本期仁醫(yī)醫(yī)療特別邀請(qǐng)到國(guó)際著名心臟病學(xué)專家、慕尼黑大學(xué)附屬醫(yī)院心內(nèi)科主任、慕尼黑心臟聯(lián)盟創(chuàng)始人Prof. Massberg做專題訪問。憑著對(duì)心臟病學(xué)科的熱愛與堅(jiān)守，Prof. Massberg成為了一位成功的心臟病學(xué)專家。他主持了歐洲多個(gè)平臺(tái)的重大項(xiàng)目。他參與建立的慕尼黑心臟聯(lián)盟推動(dòng)了心臟病學(xué)研究的進(jìn)展，促進(jìn)了德國(guó)不同城市的心臟病學(xué)研究的合作，令德國(guó)心臟病學(xué)的科研水平達(dá)到新高度。

精彩回顧

# 采訪錄 #

1、首先請(qǐng)您進(jìn)行一個(gè)簡(jiǎn)單的自我介紹，并與我們分享一下您是如何走上醫(yī)學(xué)工作之路的？

我今年53歲，就職于慕尼黑大學(xué)附屬醫(yī)院，也就是慕尼黑路德維?！ゑR克西米利安大學(xué)。至于我是如何踏入醫(yī)學(xué)領(lǐng)域的，事實(shí)上，我家族里面很多人都做醫(yī)生，我那時(shí)候覺得他們的工作很有吸引力。我覺得他們工作中涉及的方方面面，與其他人的密切互動(dòng)都很有趣。雖然聽起來會(huì)有點(diǎn)奇怪，我比較喜歡處理高壓的急救護(hù)理狀況。我很早就接觸過這類工作，覺得非常刺激，這可能是我對(duì)醫(yī)學(xué)感興趣的主要原因。

2、您是從什么時(shí)候開始覺得自己特別擅長(zhǎng)從事心臟病學(xué)工作的？

其實(shí)，我最初想當(dāng)一名外科醫(yī)生，我的職業(yè)生涯也從外科開始，確切來說是普通外科。那時(shí)，我已經(jīng)在寫博士論文，也已經(jīng)開始接受醫(yī)學(xué)培訓(xùn)。大學(xué)期間，我在外科實(shí)驗(yàn)系學(xué)習(xí)，所以我早期的外科培訓(xùn)和博士論文都是在外科的實(shí)驗(yàn)機(jī)構(gòu)完成。我的博士論文是關(guān)于小腸局部缺血/再灌注的研究，在做這個(gè)項(xiàng)目時(shí)，我做了大量的組織學(xué)研究，我發(fā)現(xiàn)小腸局部缺血/再灌注過程中，血小板活化是一個(gè)非常重要的現(xiàn)象，這引起了我的興趣。當(dāng)然，在外科學(xué)領(lǐng)域血小板研究可能不是最重要的部分，因此我開始考慮其他涉及血小板研究的學(xué)科領(lǐng)域。

大家都知道，心臟病學(xué)是一門有關(guān)很多疾病方面的學(xué)科，血小板活化和血小板活化引起的復(fù)雜并發(fā)癥都與之息息相關(guān)，這也是我對(duì)心血管研究感興趣的原因。在我為博士論文做準(zhǔn)備時(shí)，我參考了很多文獻(xiàn)，其中很多都與心血管領(lǐng)域相關(guān)，我也因此對(duì)心血管領(lǐng)域產(chǎn)生了興趣。后來，當(dāng)我決定申請(qǐng)去外科工作時(shí)，（外科）并沒有空缺的職位。然后我就想：好吧，我先轉(zhuǎn)去心臟病學(xué)試試。但當(dāng)我轉(zhuǎn)過來一年后，我被心臟病學(xué)這門學(xué)科深深吸引，現(xiàn)在也不會(huì)因?yàn)闆]選擇外科學(xué)而抱憾。

3、在從事醫(yī)學(xué)職業(yè)的時(shí)候，尤其是您專業(yè)領(lǐng)域的過程中有什么人激勵(lì)著你往這個(gè)方向發(fā)展嗎？

確實(shí)有。有一位指導(dǎo)過我博士論文的導(dǎo)師，他建議我攻讀心臟病學(xué)。在我撰寫博士論文期間，我還接觸了一些在實(shí)驗(yàn)室工作的心臟病學(xué)（心內(nèi)科）專家，也和他們進(jìn)行了交流，那時(shí)我就對(duì)心臟病學(xué)這個(gè)學(xué)科產(chǎn)生了興趣。之后我偶然看了幾篇由科學(xué)家發(fā)表的論文，這些科學(xué)家也是活躍在心內(nèi)科的醫(yī)生，他們之中也有從慕尼黑來的。我在學(xué)術(shù)會(huì)議上認(rèn)識(shí)了他們，在某種程度上他們是我決定成為心臟病學(xué)專家的主要?jiǎng)恿Α?/span>

附加問題：結(jié)果也證明你轉(zhuǎn)向心臟病學(xué)的選擇非常明智。

我很滿意自己的選擇，現(xiàn)在也依然很喜歡這個(gè)學(xué)科，因?yàn)樗Y(jié)合了許多美妙的特質(zhì)。心內(nèi)科是一個(gè)非常科學(xué)的學(xué)科，因?yàn)槲覀冏龅拇蟛糠质虑槎际且匝芯繛閷?dǎo)向的。我們的決策都有循證支撐，因此在基礎(chǔ)研究、轉(zhuǎn)化研究和臨床研究方面都有巨大的研究空間，所以我們不僅可以在學(xué)術(shù)生涯上有所追求，還可以關(guān)注這個(gè)學(xué)科的其他眾多方面。我們可以研究心力衰竭，可以研究冠狀動(dòng)脈疾病，也可以研究心律失常。所以無論我們對(duì)心臟病學(xué)哪方面感興趣，都能找到一個(gè)研究的切入點(diǎn)。

當(dāng)然，心臟病學(xué)研究吸引我的還有一點(diǎn)，就是我們知道我們?cè)谧鍪裁?，比如我們?duì)患者的治療通常都是可以循證的，或者是有實(shí)驗(yàn)數(shù)據(jù)支撐的，我認(rèn)為這是我們應(yīng)該達(dá)到的工作狀態(tài)，也是心臟病學(xué)的特質(zhì)之一。

在工作上，我個(gè)人喜歡做研究，且喜歡做與患者護(hù)理相關(guān)的研究。轉(zhuǎn)化研究和臨床研究我都喜歡。我喜歡心臟病學(xué)就是因?yàn)檫@個(gè)學(xué)科適合做研究。

另一方面，在這個(gè)學(xué)科工作，我既能從事內(nèi)科工作又能動(dòng)手實(shí)操。這種兩者兼具的特質(zhì)讓我可以做介入手術(shù)，比如 TAVI 或二尖瓣介入，或冠狀動(dòng)脈支架等等。然后我還需要具備充分的重癥監(jiān)護(hù)和急救醫(yī)學(xué)知識(shí)，我必須在某些緊急情況下馬上做出決定且保持冷靜，我覺得這很有意思。

然后心臟病學(xué)又有涉及內(nèi)科工作，有比較保守的一面。心臟病學(xué)這些不同方面的特質(zhì)讓我感到有趣且興奮。所以我很高興命運(yùn)為我做出了決定，我沒有選擇其他學(xué)科。我并不是說外科就沒意思，但對(duì)我來說心臟病學(xué)就是最好的學(xué)科。

4、您對(duì)年輕的臨床醫(yī)師們有什么建議？

心臟病學(xué)有趣的地方之一就在于做研究。所以我建議在進(jìn)入心臟病學(xué)領(lǐng)域的早期就參與研究，這樣可以讓你在學(xué)術(shù)領(lǐng)域得到發(fā)展，這也是很多人被心臟病學(xué)吸引的一個(gè)因素。另一方面，作為這個(gè)學(xué)科的醫(yī)生，有利于把你的經(jīng)驗(yàn)與臨床相結(jié)合，并把你在護(hù)理病人時(shí)產(chǎn)生的想法轉(zhuǎn)化為研究項(xiàng)目，我認(rèn)為這些也是你在發(fā)展自身時(shí)需要利用的東西。所以確保你的特定崗位優(yōu)勢(shì)可以發(fā)揮到你跟進(jìn)的項(xiàng)目上，換句話說，你處在銜接理論研究和臨床實(shí)踐的位置，所以你可以利用你的知識(shí)和病人護(hù)理經(jīng)驗(yàn)來開展研究，這會(huì)讓你更熱衷于自己的研究，這種日常工作和業(yè)務(wù)間的交互聯(lián)系也會(huì)讓你對(duì)研究更有熱情。

另外，我覺得還需要參與他人的研究，以便于知曉當(dāng)下的新研究熱點(diǎn)。舉個(gè)例子，如果你對(duì)結(jié)構(gòu)性心臟病感興趣，你當(dāng)然應(yīng)該閱讀大量書籍，了解相關(guān)信息，了解它的發(fā)展現(xiàn)狀，甚至你可能還需要了解一些超出現(xiàn)有研究成果的信息，以便在此基礎(chǔ)上開展自己的研究。我建議在早期就盡可能與多個(gè)研究小組聯(lián)系，了解他們?cè)谧鍪裁错?xiàng)目，你是否感興趣，甚至看看他們有沒有你可以參與的項(xiàng)目空缺。

5、我們還想了解您是如何能夠在兼顧醫(yī)院工作和大學(xué)教學(xué)任務(wù)的同時(shí)主持歐洲多個(gè)平臺(tái)的重大項(xiàng)目的呢？

其實(shí)成功的關(guān)鍵并不在于我自身，而是要?dú)w功于我在成長(zhǎng)道路上遇到并加入我團(tuán)隊(duì)的優(yōu)秀人才，我想這才是我們團(tuán)隊(duì)能如此成功的原因。這一切并非我個(gè)人的功勞，而是因?yàn)槲曳浅Ｐ疫\(yùn)地招募到了真正優(yōu)秀的人才。他們提出自己的想法，開展各自的研究項(xiàng)目，雖然他們總是邀請(qǐng)我參與，但我很早就把責(zé)任交給他們，讓他們發(fā)揮自身創(chuàng)造性，進(jìn)而也鍛煉了我的獨(dú)立性。至少?gòu)奈业慕嵌葋砜矗@種形式很成功，因?yàn)榇蠹铱偸悄芴岢龊芎玫南敕?，我們一起開發(fā)的項(xiàng)目最后也都很成功，這也讓我在科研方面達(dá)到了一直以來所期望的水準(zhǔn)。如果在我職業(yè)生涯剛開始時(shí)，我的團(tuán)隊(duì)中以及我所處的機(jī)構(gòu)里沒有這些優(yōu)秀人才，我是不可能取得這樣的成就的。

另外，我在醫(yī)院外度過的那段時(shí)光對(duì)我來說也很重要。我在美國(guó)待了大約三到四年，那段在波士頓哈佛大學(xué)研究小組學(xué)習(xí)的經(jīng)歷給了我很多啟發(fā)。小組的氛圍很好，我收集到了大量新信息，也認(rèn)識(shí)了很多有趣的人，尤其是我在實(shí)驗(yàn)室工作時(shí)的主管，那時(shí)候他就成為了我的榜樣，直至如今。這段經(jīng)歷再次激發(fā)了我對(duì)研究的熱情，讓我對(duì)研究項(xiàng)目有了新靈感，引領(lǐng)并推動(dòng)了我的方法論發(fā)展。我也學(xué)到了很多新技術(shù)，這些技術(shù)讓我在初始階段就開發(fā)出了新的研究領(lǐng)域，我們?cè)诿绹?guó)學(xué)習(xí)技術(shù)，并在慕尼黑將技術(shù)進(jìn)一步發(fā)展，使其成為我們實(shí)驗(yàn)室的特色，這一點(diǎn)是其他實(shí)驗(yàn)室不具備的，也正因如此，我們才能開展與其他實(shí)驗(yàn)室略有不同的研究。

6、是什么促使您參與建立慕尼黑心臟聯(lián)盟的呢？

慕尼黑心臟聯(lián)盟的建立有一個(gè)契機(jī)。當(dāng)時(shí)，德國(guó)政府宣布可以向德國(guó)健康研究中心申請(qǐng)資助，而德國(guó)心血管研究中心就包含在內(nèi)。申請(qǐng)資助的要求是成立合作網(wǎng)點(diǎn)，（合作網(wǎng)點(diǎn)中的）合作團(tuán)隊(duì)?wèi){借研究項(xiàng)目來申請(qǐng)長(zhǎng)期資金，而不是僅僅一兩年的短期資金。在慕尼黑，除了我們團(tuán)隊(duì)之外，還有很多團(tuán)隊(duì)既能實(shí)現(xiàn)專業(yè)知識(shí)互補(bǔ)，又對(duì)心血管研究有共同興趣。于是我們聯(lián)合這些團(tuán)隊(duì)，共同建立了慕尼黑心臟聯(lián)盟。我們向德國(guó)政府的科研部門提出申請(qǐng)，希望能在德國(guó)心血管研究中心的組織架構(gòu)下，獲得資金來建立慕尼黑心臟聯(lián)盟。因此，我們成為了德國(guó)心血管研究中心的七個(gè)合作網(wǎng)點(diǎn)之一，并獲得了在當(dāng)?shù)亻_展項(xiàng)目的資金。德國(guó)心血管研究中心的德國(guó)心臟中心特別支持合作網(wǎng)點(diǎn)間的交流互動(dòng)，這種助力極大地推動(dòng)了我們的研究進(jìn)展，現(xiàn)在我們不僅能和慕尼黑當(dāng)?shù)氐暮献鲌F(tuán)隊(duì)使用多種方法開展研究，還能在全國(guó)范圍內(nèi)與漢堡、柏林和海德堡的團(tuán)隊(duì)攜手開展聯(lián)合項(xiàng)目，讓我們的研究項(xiàng)目能達(dá)到新高度。所以這對(duì)我們團(tuán)隊(duì)的研究來說是一大助力。

7、心臟病學(xué)涉及的內(nèi)容眾多，很多心臟疾病都涉及到其他?？频闹委?。我們想了解貴科室是如何進(jìn)行跨學(xué)科合作的？

多學(xué)科合作是心臟病診療一個(gè)非常重要的方面，而且這方面也得到越來越多的關(guān)注。在我們醫(yī)院，心臟病學(xué)與其他學(xué)科有著非常密切的合作，且這種合作貫穿各個(gè)工種層面。

我們不同科室的主任之間會(huì)相互交流。我們會(huì)定期會(huì)面，相互交流遇到的問題。如果科室的組織工作出現(xiàn)問題，我們也會(huì)保持密切聯(lián)系。我們?cè)卺t(yī)學(xué)教育特別是內(nèi)科學(xué)上還有交換項(xiàng)目，當(dāng)然交換項(xiàng)目也囊括了其他學(xué)科。我們要求心臟病學(xué)醫(yī)學(xué)生不僅要參加心臟病學(xué)考試，還要參加其他內(nèi)科學(xué)科比如胃病學(xué)、血液腫瘤學(xué)或肺病學(xué)的考試。當(dāng)然，除了教育層面的交流，我們還有科室組織層面的交流。

我們應(yīng)急委員會(huì)制定的應(yīng)急預(yù)案就是以跨學(xué)科形式實(shí)現(xiàn)的。我們給患者提供醫(yī)療服務(wù)時(shí)，也會(huì)有一個(gè)配套的平臺(tái)，患者可以通過這個(gè)平臺(tái)進(jìn)行超聲檢查、心電圖檢查，或者提出問診需求；醫(yī)院的外科醫(yī)生在需要心臟病專家會(huì)診時(shí)，也可以通過醫(yī)院的軟件系統(tǒng)處理這些需求，然后將患者先交由腫瘤科醫(yī)生再交由我們科室看診。

附加問題：所以團(tuán)隊(duì)合作帶來的力量一直都非常重要。無論是跨部門合作、跨大學(xué)合作，還是國(guó)際合作。

是的，說到外部支持，對(duì)于心臟病學(xué)來說，和心臟外科的合作和交流是非常重要的。我認(rèn)為我們的成功很大一部分是因?yàn)槲覀兒托呐K外科醫(yī)生的緊密交流。我們每周與他們會(huì)面一次，討論患者的情況。而且在實(shí)際工作中，我們還會(huì)每天碰面，一起研讀特殊的情況。所以每當(dāng)我們的患者面臨手術(shù)治療和非手術(shù)治療兩種選擇時(shí)，我們都會(huì)和我們的外科醫(yī)生一起討論患者的情況。如果他們的病人出現(xiàn)并發(fā)癥，我們會(huì)提供支持，他們也會(huì)給我們提供同樣的幫助，所以如果我們的患者出現(xiàn)必須通過手術(shù)治療的并發(fā)癥，他們也會(huì)隨時(shí)待命支持我們。我們醫(yī)院的心內(nèi)科很厲害，是因?yàn)槲覀兊男耐饪漆t(yī)生也很厲害，且心外科和心內(nèi)科之間的合作很緊密。

8、對(duì)于如何培養(yǎng)年輕一代，您有什么建議可以與我們（中國(guó)的主任們）分享嗎？

想要在培訓(xùn)方式上有創(chuàng)新，那就必須要適應(yīng)需求，在應(yīng)需而變這方面，我認(rèn)為中國(guó)比德國(guó)先進(jìn)得多。我們都知道中國(guó)的教育歷史非常悠久，但是（對(duì)中國(guó)來說）仍需適應(yīng)變化。

很多領(lǐng)域都已開始使用數(shù)字應(yīng)用，教育領(lǐng)域也應(yīng)如此。我覺得新冠疫情其實(shí)也帶給了我們一些正面影響，因?yàn)樗淖兾覀兊目捶?，讓我們看到教育可以通過不同場(chǎng)景實(shí)現(xiàn)。我們?cè)谛鹿谝咔槠陂g實(shí)施了很多必要舉措，比如通過ZOOM進(jìn)行線上教學(xué)，進(jìn)行數(shù)字化培訓(xùn)以及數(shù)字技術(shù)培訓(xùn)。我們將這些新冠疫情期間實(shí)施的必要舉措作為疫情后的一個(gè)長(zhǎng)期項(xiàng)目，并引入教育之中。因此我們的教育必須現(xiàn)代化，這樣才能教育下一代。我們必須盡力調(diào)動(dòng)他們的興趣，讓他們加入我們所做之事，但這得靠教育才能實(shí)現(xiàn)。所以你提供的教育內(nèi)容要有互動(dòng)性，教育過程中的互動(dòng)和實(shí)際病例很重要。

回想一下我記憶中的教學(xué)內(nèi)容，我所記得的大部分內(nèi)容都和病人案例有關(guān)。所以我更容易記住經(jīng)我看診的病人或者在講座中聽到的病人案例，這些內(nèi)容容易記住，并且將會(huì)在你的受教育生涯中留下深刻影響。但這種形式不是單純的理論化教育，而是將信息與病例相結(jié)合，并進(jìn)行密切的聯(lián)系，為什么某種疾病與某類病人群體相關(guān)，為什么你在生物化學(xué)中學(xué)到的這個(gè)機(jī)制很重要，以及如何將其應(yīng)用到病人的治療中。所以我認(rèn)為在教育的早期階段，保持理論知識(shí)與病人護(hù)理之間潛在的相互印證很重要。

我覺得老師們還需要把自己的研究方法論以研究肖像簡(jiǎn)報(bào)方式分享給年輕醫(yī)生，這一點(diǎn)也很重要，因?yàn)槟悴粌H是想要教育下一代成為一名好醫(yī)生，還需要他們，至少他們中的一些人對(duì)學(xué)術(shù)事業(yè)感興趣。因此，他們需要了解有哪些潛在項(xiàng)目、該怎么開展研究、為什么某些研究領(lǐng)域值得投入以及這對(duì)未來的病人護(hù)理意味著什么，所以我們不僅要關(guān)注醫(yī)學(xué)培訓(xùn)，還要深入了解教育和醫(yī)生工作中包含的研究方面。

9、您能和我們分享一下平衡工作和生活的秘訣嗎？

我認(rèn)為觀念已經(jīng)變了，至少在德國(guó)是如此。起初，工作生活平衡的著重點(diǎn)當(dāng)然在于工作而不是生活。我認(rèn)為現(xiàn)在這種變化是好的，因?yàn)樽鳛橐粋€(gè)具有創(chuàng)造性的人，要想出研究項(xiàng)目的點(diǎn)子，需要在工作之外也有一些生活體驗(yàn)。因此，找到平衡是有益的，這也是主任醫(yī)師可能需要向年輕一代學(xué)習(xí)的方面。我們必須創(chuàng)造新的工作模式與計(jì)劃，讓醫(yī)生能夠擁有充實(shí)的生活、幸福的家庭，同時(shí)也能成為一名優(yōu)秀的醫(yī)生和成功的學(xué)術(shù)型心臟病學(xué)專家。我相信這是可能的，這也需要主任醫(yī)師考慮過自己這代人的需求之后，和年輕醫(yī)生共同推動(dòng)，以真正滿足當(dāng)代醫(yī)生的需求。

10、您在閑暇時(shí)有什么愛好？

我喜歡跟水相關(guān)的運(yùn)動(dòng)，畢竟慕尼黑周邊有很多湖泊。我特別愛游泳，它是既跟風(fēng)相關(guān)、又跟水相關(guān)的運(yùn)動(dòng)。我尤其喜歡比如風(fēng)帆沖浪/風(fēng)箏沖浪，雖然這項(xiàng)活動(dòng)要在慕尼黑玩會(huì)有一點(diǎn)困難。所以以上就是我的愛好了。這其中還有一件趣事，有次風(fēng)箏沖浪的時(shí)候，我出了意外，導(dǎo)致我連續(xù)六周都沒法回到心內(nèi)科工作。但在那段時(shí)間，我申請(qǐng)了一個(gè)研究項(xiàng)目的資助，并且申請(qǐng)成功了。所以說，有時(shí)候愛好也能加速研究產(chǎn)出，當(dāng)然這是題外話了。