本期仁醫(yī)醫(yī)療特別邀請(qǐng)到整形外科專家Giunta教授做專題訪問(wèn)。Giunta教授現(xiàn)任慕尼黑大學(xué)附屬醫(yī)院手外科、整形外科與整容外科主任，歐洲整形外科、重建外科與整容外科學(xué)會(huì)(ESPRAS)主席。

Giunta教授在采訪中分享了他早年險(xiǎn)些未能成為外科醫(yī)生，到成為一名出色的手外科、整形外科與整容外科醫(yī)生的經(jīng)歷。整形外科不僅能修復(fù)外形的缺陷，恢復(fù)人體功能，其獨(dú)具的藝術(shù)性和鼓舞人心的效果，也讓他前行的腳步更加堅(jiān)定。談及醫(yī)美行業(yè)亂象頻頻發(fā)生，作為歐洲整形外科、重建外科和整容外科學(xué)會(huì)（ESPRAS）主席，Giunta教授分享了他在德國(guó)以及歐洲規(guī)范行業(yè)秩序所開(kāi)展的工作，值得同道的借鑒學(xué)習(xí)。

精彩回顧  

戳視頻  搶先看

1、您為什么學(xué)醫(yī)，又為什么決定專注于手外科、整形外科與整容外科呢？

謝謝你的提問(wèn)，這是個(gè)很有意思的問(wèn)題。記得以前在學(xué)校的時(shí)候，我對(duì)科學(xué)非常感興趣，特別是物理和數(shù)學(xué)這類科學(xué)相關(guān)的科目。后來(lái)我需要選擇一個(gè)大學(xué)專業(yè)，當(dāng)時(shí)考慮過(guò)數(shù)學(xué)或建筑學(xué)，也申請(qǐng)了醫(yī)學(xué)專業(yè)。那時(shí)申請(qǐng)醫(yī)學(xué)專業(yè)非常難，但我當(dāng)時(shí)成功申請(qǐng)上了慕尼黑大學(xué)的醫(yī)學(xué)專業(yè)。

然而醫(yī)學(xué)也是一門科學(xué)，你不僅要解決科學(xué)問(wèn)題，還要治療患者，需要做研究，在未來(lái)的職業(yè)生涯中可能還要進(jìn)行教學(xué)。這個(gè)專業(yè)涉及的內(nèi)容都非常吸引我，這也是我開(kāi)始在慕尼黑大學(xué)學(xué)習(xí)醫(yī)學(xué)的原因。

在學(xué)醫(yī)的前幾年里，需要學(xué)習(xí)人體解剖學(xué)，這是學(xué)醫(yī)過(guò)程中十分有意思的部分。這是個(gè)傳統(tǒng)學(xué)科。當(dāng)時(shí)超過(guò)700名學(xué)生在一個(gè)教室里一起學(xué)習(xí)并練習(xí)人體解剖。這對(duì)外科醫(yī)生來(lái)說(shuō)尤其重要，也非常吸引我。從此我在慕尼黑大學(xué)完成了全部階段的醫(yī)學(xué)學(xué)習(xí)。

在學(xué)業(yè)的最后階段，我們?cè)卺t(yī)院實(shí)習(xí)了一年，包括在外科、內(nèi)科實(shí)習(xí)，也完成了自己選擇的?？频膶W(xué)習(xí)。當(dāng)時(shí)，我在手外科實(shí)習(xí)了三個(gè)月，其中一名前輩是手外科的主任。我對(duì)手外科和整形外科非常感興趣，因?yàn)槲覀兊闹委煼秶軓V，不僅僅關(guān)注手部，也關(guān)注整個(gè)人體。我們也會(huì)采用不同的手術(shù)技術(shù)，有骨修復(fù)之類的粗獷型技術(shù)，也有顯微鏡手術(shù)之類的精巧型技術(shù)。整個(gè)學(xué)科都非常吸引我。

后來(lái)我也獲得了在慕尼黑大學(xué)進(jìn)行下一個(gè)階段醫(yī)學(xué)學(xué)習(xí)的機(jī)會(huì)。當(dāng)時(shí)"見(jiàn)習(xí)醫(yī)生"實(shí)習(xí)（Arzt im Praktikum）剛開(kāi)始的一年半里，我再次在手外科培訓(xùn)，之后一年在重癥監(jiān)護(hù)病房（ICU）培訓(xùn)。

實(shí)習(xí)結(jié)束后，當(dāng)時(shí)慕尼黑大學(xué)醫(yī)院外科科室已經(jīng)沒(méi)有空缺的職位了。當(dāng)時(shí)市中心院區(qū)的大外科主任讓我再到人體解剖研究所工作一年。他說(shuō)：“如果你在那兒工作一年，你就能得到外科醫(yī)師的職位?！逼鸪酰@看著像是一次挫敗的經(jīng)歷，但后來(lái)我真的再次被人體解剖學(xué)吸引了。

當(dāng)時(shí)，我要自己教學(xué)生，也做了很多研究。我們還做了很多基礎(chǔ)研究，用于我們?cè)?997年發(fā)表的關(guān)于手外科皮瓣修復(fù)的第一本書(shū)。我也遇到了我最好的老師之一——Reinhard Putz教授，他是當(dāng)時(shí)人體解剖研究所的主任。不過(guò)，后來(lái)我并沒(méi)有得到在慕尼黑大學(xué)醫(yī)院工作的機(jī)會(huì)。盡管這樣的經(jīng)歷在我的職業(yè)生涯中看起來(lái)不是很好，但是我知道當(dāng)時(shí)德國(guó)最大的手外科是在薩勒河畔巴特諾伊施塔特（Bad Neustadt an der Saale），Ulrich Lanz教授是世界著名的手外科醫(yī)生，也是當(dāng)時(shí)手外科的主任，他現(xiàn)在也是我的朋友。他們科室當(dāng)時(shí)有超100張病床。所以我去了那里的手外科，并且在一年多的時(shí)間里跟隨Lanz教授學(xué)習(xí)以豐富我的手外科知識(shí)，也遇到了很多在我的職業(yè)生涯中很有意思的人。

不過(guò)在德國(guó)，手外科還不是一個(gè)單獨(dú)的學(xué)科，所以如果你想成為一名手外科醫(yī)生，你必須先成為整形外科醫(yī)生或者骨科醫(yī)生。我當(dāng)時(shí)選擇了整形外科，因?yàn)樗滞饪聘嘟?/span>

另外，顯微鏡手術(shù)對(duì)于成為一個(gè)成功的整形外科醫(yī)生來(lái)說(shuō)非常關(guān)鍵。我也跟著Axel-Mario Feller教授和Edgar Biemer教授學(xué)習(xí)過(guò)，完成了很多乳房重建術(shù)，成為德國(guó)用自體組織進(jìn)行乳房重建的領(lǐng)先者。

當(dāng)時(shí)是20世紀(jì)90年代初，全世界剛剛了解DIEP乳房重建術(shù)。最終，我成為了整形外科醫(yī)生。我非常高興選擇了這個(gè)學(xué)科，因?yàn)樗治?。我們治療全身缺陷，從鼻子到臉部，到胸部，還有四肢和身體主干。我們不僅僅恢復(fù)人體功能，也修復(fù)人體外形缺陷。由此你可以看到這個(gè)學(xué)科存在藝術(shù)性，這會(huì)讓你對(duì)整形外科更感興趣。總之，這就是我成為整形外科醫(yī)生的過(guò)程，我認(rèn)為這很鼓舞人心。從中我學(xué)到，發(fā)展自己專業(yè)的道路不一定都是直接的途徑。你需要找到機(jī)會(huì)，有時(shí)候走點(diǎn)彎路可能是提高自己技能的正確道路。

2、在您的職業(yè)生涯中，是否有對(duì)您來(lái)說(shuō)很重要的導(dǎo)師？他們教會(huì)您什么，是如何啟發(fā)您的呢？

我曾經(jīng)有幸遇到幾位德國(guó)十分著名的醫(yī)生和真的改變了自己學(xué)科的偉人。我遇到的第一位導(dǎo)師是慕尼黑大學(xué)附屬醫(yī)院人體解剖研究所當(dāng)時(shí)的主任Reinhard Putz教授。學(xué)習(xí)人體解剖學(xué)對(duì)于所有醫(yī)學(xué)生來(lái)說(shuō)都十分關(guān)鍵。我們當(dāng)時(shí)有約700至800名學(xué)生，現(xiàn)在每學(xué)期應(yīng)該有超過(guò)1000名學(xué)生，這些學(xué)生都需要學(xué)習(xí)人體解剖學(xué)，才能成為好醫(yī)生。Putz教授真的非常厲害，在成為醫(yī)生前，他曾是一名老師。對(duì)我和其他所有學(xué)生來(lái)說(shuō)，他都是非常好的老師。他教我如何教學(xué)。除此之外作為一名偉人，他的其他能力也很優(yōu)秀，包括出眾的科研能力。他也教我如何演講、如何提出科研問(wèn)題以及如何在學(xué)術(shù)上回答這些問(wèn)題。他是其中一位極大影響我職業(yè)生涯的人，為我成為一名學(xué)術(shù)型整形外科醫(yī)生打下基礎(chǔ)。我們也一起發(fā)表了一本關(guān)于手外科皮瓣手術(shù)的書(shū)籍。當(dāng)時(shí)跟他一起工作時(shí)，我還是個(gè)只有約三年經(jīng)驗(yàn)的年輕醫(yī)生。與Reinhard Putz教授一起發(fā)表書(shū)籍也是十分寶貴的經(jīng)驗(yàn)，他教了我很多，并在組內(nèi)進(jìn)行了大量討論。

第二位十分優(yōu)秀的老師是一名手外科醫(yī)生——Ulrich Lanz教授，他現(xiàn)在也是我的朋友。我的老師們都已退休，我們都變老了。當(dāng)時(shí)，Lanz教授是全德國(guó)最著名的手外科醫(yī)生之一，他將手外科作為一個(gè)獨(dú)立學(xué)科的概念引進(jìn)了德國(guó)。他的父親也是慕尼黑大學(xué)附屬醫(yī)院人體解剖學(xué)研究所的前主任。我們都對(duì)人體解剖學(xué)十分感興趣，特別是手的解剖結(jié)構(gòu)。人體解剖學(xué)對(duì)手外科非常關(guān)鍵，因?yàn)槭值暮芏嘟馄式Y(jié)構(gòu)緊密連在一起，它們需要共同作用來(lái)讓手正?；顒?dòng)。Lanz教授不僅是一位引進(jìn)了很多新技術(shù)的優(yōu)秀手外科醫(yī)生，他也非常擅長(zhǎng)在全球建立網(wǎng)絡(luò)。當(dāng)時(shí)他在美國(guó)工作了一年，我們到訪世界各地參加會(huì)議，我也從中學(xué)到了國(guó)際交流對(duì)于豐富知識(shí)、提高技術(shù)的重要性。

在整形外科方面，我認(rèn)為對(duì)我來(lái)說(shuō)最重要的導(dǎo)師是Edgar Biemer和Axel-Mario Feller，他們都是出色的顯微外科醫(yī)生。Edgar Biemer教授是德國(guó)顯微外科的先驅(qū)，他在20世紀(jì)70年代引入了顯微外科。當(dāng)時(shí)，他還多次到訪中國(guó)，見(jiàn)到了楊國(guó)凡教授等人，楊教授是中國(guó)皮瓣的開(kāi)發(fā)者，在西方世界我們稱之為“中國(guó)皮瓣”。Biemer教授同樣教了我很多關(guān)于顯微外科的知識(shí)，以及國(guó)際交流的意義。后來(lái)，我和他一起工作了近十年。當(dāng)時(shí)，我們?cè)谀侥岷诠I(yè)大學(xué)附屬醫(yī)院完成了第一例人類雙臂移植手術(shù)，這是整形外科和手外科真正的里程碑之一。當(dāng)時(shí)是2007年，就在他退休之前。他當(dāng)時(shí)是世界上最著名的顯微外科專家之一，現(xiàn)在也仍然活躍在我們的顯微外科基礎(chǔ)課程中。我們每年都會(huì)開(kāi)設(shè)一次這樣的課程，30多名德語(yǔ)國(guó)家的學(xué)員會(huì)來(lái)參加，而B(niǎo)iemer教授負(fù)責(zé)給學(xué)員們介紹整形外科的歷史。

最后一位我想講的整形外科醫(yī)生是Ursula Schmidt-Tintemann教授，她是德國(guó)整形外科的先驅(qū)之一。她比Edgar Biemer早一代，是她將整形外科重新引入德國(guó)。

大家可能知道，整形外科是一門歷史悠久的外科學(xué)科。例如19世紀(jì)40年代，將近200年前，德國(guó)就已經(jīng)出版了一本名為《整形外科手冊(cè)》的書(shū)，作者是Eduard Zeis，書(shū)中有關(guān)整形外科的引用內(nèi)容已超過(guò)2000項(xiàng)。然而，整形外科在德國(guó)很晚才發(fā)展成為一門獨(dú)立學(xué)科。

Ursula Schimidt-Tintemann教授為此做了巨大貢獻(xiàn)，她在20世紀(jì)60年代末創(chuàng)立了德國(guó)整形外科醫(yī)生學(xué)會(huì)（VDPC），（德國(guó)整形、重建和整容外科學(xué)會(huì)（DGPR?C）的前身）。她是一位真正德高望重的女性，用法語(yǔ)說(shuō)就是Grande Dame，德國(guó)整形界的泰斗。

她還對(duì)整形外科抱有非常出色和堅(jiān)定的態(tài)度，能夠向其他醫(yī)學(xué)專業(yè)展示我們學(xué)科的優(yōu)勢(shì)。其他專業(yè)有時(shí)會(huì)認(rèn)為自己更重要，因?yàn)樗麄冎委煹氖俏＜吧募膊　Ｈ欢S著外科的發(fā)展、生活質(zhì)量的提高，例如在現(xiàn)在的重建外科中，保住一條腿和截肢對(duì)病人來(lái)說(shuō)差別很大。而整形外科則可以通過(guò)游離皮瓣移植等方式為病人保留一條腿。因此，讓你周圍的其他外科醫(yī)生以及公眾都了解這一點(diǎn)是非常重要的。Ursula Schimidt-Tintemann教授當(dāng)時(shí)就是這方面的先驅(qū)。我十分榮幸能與她有密切聯(lián)系。幾年前，我們還為她的90歲生日舉辦了一次200多人參加的聚會(huì)?？偟膩?lái)說(shuō)，她也是對(duì)我職業(yè)生涯影響最大的人之一。

3、在2017-2019年間，您擔(dān)任德國(guó)整形外科、重建外科與整容外科學(xué)會(huì)（DGPR?C）主席，在2023年您又當(dāng)選成為歐洲整形外科、重建外科與整容外科學(xué)會(huì)（ESPRAS）主席，能否談?wù)勥@兩個(gè)學(xué)會(huì)在整形外科醫(yī)生中的非凡地位？

當(dāng)然。一個(gè)國(guó)家級(jí)整形外科學(xué)會(huì)代表了整個(gè)國(guó)家所有的整形外科醫(yī)生，所以其職責(zé)就是保障并進(jìn)一步增加所有整形外科醫(yī)生的權(quán)益，無(wú)論他們是在私人診所、小醫(yī)院工作，還是在大學(xué)醫(yī)院這樣的一級(jí)醫(yī)院工作。所以成為學(xué)會(huì)的主席，你身上就背負(fù)了重要的任務(wù)，因?yàn)槲覀兊墓ぷ髂依ǘ鄠€(gè)方面，從教學(xué)到科研，也包括日常的臨床工作。

當(dāng)時(shí)德國(guó)整形外科、重建外科與整容外科學(xué)會(huì)（DGPR?C）擁有近2,000名成員，成長(zhǎng)十分迅速，所以這當(dāng)然是一項(xiàng)艱巨的任務(wù)，但我們有十分優(yōu)秀的支持團(tuán)隊(duì)。在2014年，我組織了德國(guó)整形外科、重建外科與整容外科學(xué)會(huì)（DGPR?C）在慕尼黑舉辦的大會(huì)，當(dāng)時(shí)有超過(guò)1200名參會(huì)者參加，之后我被選為了主席。對(duì)于整形外科醫(yī)生來(lái)說(shuō)，提高在公眾以及其他醫(yī)生和外科學(xué)科中的知名度非常重要。

讓我感到高興的是，當(dāng)時(shí)學(xué)會(huì)迎來(lái)了第五十周年，因此我們?yōu)閼c祝周年安排了很多活動(dòng)。例如，我們?cè)O(shè)計(jì)了線上歷史時(shí)間軸，記錄了整形外科過(guò)去2,000年的歷史，起源于印度文獻(xiàn)記載的第一例鼻子重建術(shù)。

還有很多其他活動(dòng)。例如，國(guó)內(nèi)會(huì)議和國(guó)際網(wǎng)絡(luò)在當(dāng)時(shí)都非常重要，而當(dāng)時(shí)社交媒體發(fā)展迅速，所以我們制定了社交媒體行為準(zhǔn)則。在美容外科中，有時(shí)非整形外科醫(yī)生和整形外科醫(yī)生的工作難以進(jìn)行，且可能引發(fā)道德問(wèn)題。所以有必要引入一套行為準(zhǔn)則。在我擔(dān)任主席期間，我們就成功完成了這一任務(wù)。德國(guó)整形外科、重建外科與整容外科學(xué)會(huì)是全歐洲最大的整形外科學(xué)會(huì)，目前有2,000名成員，現(xiàn)在我還任職于歐洲整形外科、重建外科和整容外科學(xué)會(huì)（ESPRAS）。歐洲整形外科、重建外科和整容外科學(xué)會(huì)是所有歐洲國(guó)家整形學(xué)會(huì)的聯(lián)合。

全歐洲有37個(gè)國(guó)家級(jí)學(xué)會(huì)，小到像馬耳他這樣大約只有10名成員的國(guó)家，大到像英國(guó)、法國(guó)、意大利、西班牙和土耳其這樣擁有500到1,500名成員的國(guó)家。由于每個(gè)國(guó)家學(xué)會(huì)的活動(dòng)都大同小異，只是語(yǔ)言不同，因此成立一個(gè)歐洲聯(lián)合組織對(duì)于收集各國(guó)學(xué)會(huì)的所有信息、共同協(xié)作、再把信息傳播到整個(gè)歐洲，是非常有意義的?？偠灾瑲W洲整形外科、重建外科和整容外科學(xué)會(huì)的功能就是收集信息，并加強(qiáng)歐洲整形外科的發(fā)展。我們擁有7,500多名成員，是世界上最大的學(xué)會(huì)之一，因此整形外科在公眾和醫(yī)生中的定位非常重要。由于我在德國(guó)整形外科、重建外科與整容外科學(xué)會(huì)有過(guò)兩年作為主席的經(jīng)驗(yàn)，因此將這些知識(shí)運(yùn)用到歐洲整形外科、重建外科和整容外科學(xué)會(huì)主席工作中十分自然。

4、作為大學(xué)教授、科室主任、眾多學(xué)會(huì)成員，您是如何平衡行政、臨床、科研工作、教學(xué)以及個(gè)人生活？

這并非易事，但（所有事情）也不是洶涌而來(lái)。在行醫(yī)生涯中，你會(huì)隨著職責(zé)的增加而成長(zhǎng)。當(dāng)然，在職業(yè)生涯的起步階段，僅僅治療患者就會(huì)讓你應(yīng)接不暇。但一旦你掌握這一技能，就會(huì)面臨新的挑戰(zhàn)。你也可能要從事學(xué)術(shù)研究，并成為一名研究員。如果你在大學(xué)醫(yī)院工作，你還需要成為一名教師……

這一系列工作是技能和知識(shí)慢慢增長(zhǎng)的過(guò)程。就算工作很多，你在完成的過(guò)程中就會(huì)發(fā)現(xiàn)并沒(méi)有看上去那么繁重。我認(rèn)為這很有挑戰(zhàn)性，在長(zhǎng)期的過(guò)程中，自身得到發(fā)展正是這份工作的價(jià)值所在。所以一個(gè)接一個(gè)的挑戰(zhàn)能夠讓你在數(shù)年、數(shù)十年中提高自己的能力。當(dāng)你的知識(shí)足夠支撐你完成所有任務(wù)時(shí)，你就能得到很大提升。

例如，在歐洲整形外科、重建外科和整容外科學(xué)會(huì)擔(dān)任主席的座右銘是：“歐洲團(tuán)結(jié)起來(lái)更強(qiáng)大”。即分享知識(shí)能讓你成為更好的人。你從別人身上學(xué)到東西，對(duì)你自己也是很大的提升。

當(dāng)然個(gè)人生活也很重要。我想對(duì)年輕醫(yī)生說(shuō)，“要慎重選擇你的伴侶”。生活中，伴侶讓你變得強(qiáng)大，你也同樣能讓你的伴侶變得強(qiáng)大。以我妻子為例，她是一名非常成功的兒科醫(yī)生，我很高興能與她結(jié)婚。因此，我認(rèn)為個(gè)人生活和工作之間的平衡非常重要。不要只關(guān)注工作，也要關(guān)注個(gè)人興趣。如果你的個(gè)人生活很充實(shí)，這能拓寬你的視野，也能更好地發(fā)展你的職業(yè)生涯。

5、整形外科是一個(gè)需要跨學(xué)科合作的臨床?？?，例如，乳腺癌患者在腫瘤切除手術(shù)后可能需要進(jìn)行整形手術(shù)。作為科室主任，您是如何組織科室內(nèi)的跨學(xué)科合作的呢？

跨學(xué)科合作是整形外科的關(guān)鍵。正如我之前所說(shuō)，我們?cè)谌梭w所有部位進(jìn)行手術(shù)，包括表皮。我們整形外科還涉及一些如顯微外科手術(shù)的技術(shù)，在許多學(xué)科中也可能需要這種技術(shù)。我們?cè)?jīng)做過(guò)一個(gè)圖表，其中概括了可能需要做整形手術(shù)的所有其他醫(yī)學(xué)學(xué)科，結(jié)果顯示其他20多個(gè)學(xué)科是有涉及的。因此，作為科室主任，我覺(jué)得推動(dòng)跨學(xué)科工作至關(guān)重要。

我來(lái)到這個(gè)醫(yī)院的時(shí)候，一些跨學(xué)科合作已經(jīng)很成熟了，但還有大部分合作都尚在待建狀態(tài)，這是我在過(guò)去近15年里在做的一項(xiàng)關(guān)鍵工作，以提高與其他部門的合作。你提到了婦科和乳房重建。我們有優(yōu)秀的婦科醫(yī)生，他們?cè)谌橄侔┲委煼矫孀龅梅浅３錾?，我們?cè)谌橄侔┲行慕M織一起工作。你可能知道，在德國(guó)，整形外科醫(yī)生也必須參與乳腺癌的治療，尤其是乳房重建。這就是我們協(xié)作的方式。

如果術(shù)中需要使用深層皮瓣等微創(chuàng)手術(shù)皮瓣進(jìn)行自體乳房重建，那么婦科醫(yī)生在進(jìn)行腫瘤切除的同時(shí)，整形外科醫(yī)生也會(huì)進(jìn)行皮瓣摘除。因此，通過(guò)兩個(gè)團(tuán)隊(duì)的合作，我們?yōu)榛颊吖?jié)約了時(shí)間，減少了手術(shù)時(shí)間。

這對(duì)許多其他學(xué)科來(lái)說(shuō)也很關(guān)鍵。比如在像我們這樣的大醫(yī)院治療時(shí)候，我們醫(yī)院是德國(guó)乃至歐洲最大的醫(yī)院之一，我們有多個(gè)腫瘤委員會(huì)，腫瘤委員會(huì)的召開(kāi)，意味著會(huì)有來(lái)自不同學(xué)科的醫(yī)生在一個(gè)小組中一起工作，他們討論的內(nèi)容會(huì)涵蓋放射學(xué)、化療、放療等方面，當(dāng)然還有手術(shù)方面的內(nèi)容。

因此，對(duì)于腫瘤患者來(lái)說(shuō)，整形外科也大大增加了保留肢體的可能。例如保留四肢避免截肢，因?yàn)槟憧梢酝ㄟ^(guò)游離皮瓣重建、即刻游離皮瓣重建或延期游離皮瓣重建來(lái)擴(kuò)大保留的部分，而整形外科確實(shí)是解決所有這些問(wèn)題的關(guān)鍵。

如今，我們也有很多退行性疾病。歐洲正在經(jīng)歷人口老齡化，我想中國(guó)也有這樣的情況。例如潰瘍、褥瘡或糖尿病足綜合征等，如今也是需要跨學(xué)科合作來(lái)處理的病例，整形手術(shù)可以幫助保留糖尿病足綜合征患者的肢體，或者在患者生命末期，當(dāng)存在較大的褥瘡性潰瘍或需要通過(guò)皮瓣重建的潰瘍時(shí)，整形手術(shù)可以幫助恢復(fù)患者的生活質(zhì)量。這就是整形外科的跨學(xué)科合作情況。

我們還為慕尼黑和巴伐利亞州的其他小型醫(yī)院提供轉(zhuǎn)診服務(wù)，因此我們正在建立視頻委員會(huì)，并且我們目前也在與小型醫(yī)院建立合作關(guān)系，我們的專家可能每個(gè)月過(guò)去一次做整形手術(shù)，幫助當(dāng)?shù)蒯t(yī)院提高手術(shù)能力。

當(dāng)然，小型醫(yī)院會(huì)缺少一些基礎(chǔ)器械（例如進(jìn)行顯微外科手術(shù)所需要的器械），因?yàn)楝F(xiàn)在很多嚴(yán)重病例的治療需要很多昂貴的手術(shù)器械，比如顯微鏡這些，所以病情嚴(yán)重的患者隨后會(huì)被轉(zhuǎn)診到我們醫(yī)院。

因此，跨學(xué)科合作是關(guān)鍵，整形外科必須與其他外科學(xué)科和非外科學(xué)科一起進(jìn)行專業(yè)交流和改進(jìn)治療。

6、貴科室有接收國(guó)際訪問(wèn)學(xué)者、博士生前往慕尼黑大學(xué)醫(yī)院進(jìn)行學(xué)習(xí)與交流，比如來(lái)自中國(guó)或阿拉伯國(guó)家的醫(yī)生。您認(rèn)為這類國(guó)際交流何以能助力醫(yī)生的個(gè)人成長(zhǎng)以及對(duì)貴科室有何益處？

我認(rèn)為國(guó)際交流很重要，這是我從導(dǎo)師那里學(xué)到的，世界上每個(gè)地區(qū)對(duì)整形外科都有特殊的要求和感興趣的點(diǎn)。在進(jìn)修期間，我參觀了很多亞洲、美國(guó)、南美醫(yī)院的科室，參加了各種國(guó)際會(huì)議，總是能從中學(xué)到一些東西，這個(gè)過(guò)程會(huì)提高我作為整形外科醫(yī)生的品格。

我也想把我學(xué)到的和接收到的東西回饋給和我一起工作的醫(yī)生，還有其他國(guó)家醫(yī)院的醫(yī)生。比如，像你剛才提到的，我們與中國(guó)有著很好的合作關(guān)系，我們合作了很長(zhǎng)時(shí)間，我想大概有十五年了。

我們有來(lái)德國(guó)攻讀醫(yī)學(xué)博士學(xué)位的醫(yī)生。在這次采訪之前，我也談到了我第一次去中國(guó)是大概在十四年前去了武漢。從那時(shí)起，我就一直和中國(guó)的醫(yī)生進(jìn)行交流合作，現(xiàn)在我們有兩位并將會(huì)有第三位中國(guó)醫(yī)生來(lái)我們科室攻讀學(xué)位和做研究。據(jù)我所知，對(duì)中國(guó)醫(yī)生來(lái)說(shuō)，擁有國(guó)際交流經(jīng)驗(yàn)非常重要，醫(yī)學(xué)博士學(xué)位可以提升你的資格，讓你有資格成為整形外科醫(yī)生或手外科醫(yī)生。

我們當(dāng)然也從這些醫(yī)生身上受益，他們給我們帶來(lái)了來(lái)自其他國(guó)家的知識(shí)。例如，我們有一位優(yōu)秀的醫(yī)生之前在上海交通大學(xué)醫(yī)學(xué)院附屬第九人民醫(yī)院工作，他在我們醫(yī)院完成了醫(yī)學(xué)論文。上海交通大學(xué)醫(yī)學(xué)院附屬第九人民醫(yī)院擁有中國(guó)最大的整形外科科室之一，擁有200多名（整形外科）醫(yī)生?，F(xiàn)在應(yīng)該是他住院實(shí)習(xí)的第五年，可能是最后的一年，在過(guò)去的幾年里他已經(jīng)發(fā)表了30多篇學(xué)術(shù)論文，他在德國(guó)開(kāi)始了他的學(xué)術(shù)工作。

我們不僅與中國(guó)合作，還與其他國(guó)家合作。比如，我們有很多來(lái)自阿拉伯國(guó)家的訪學(xué)醫(yī)生。他們來(lái)這里接受由阿拉伯國(guó)家資助的六年制的繼續(xù)教育項(xiàng)目。他們的學(xué)費(fèi)由他們自己的國(guó)家支付，學(xué)成后他們會(huì)以整形外科?？漆t(yī)生的身份回到阿拉伯國(guó)家。我們也接收過(guò)很多優(yōu)秀的醫(yī)生。比如，一位去年完成學(xué)習(xí)的醫(yī)生。他從今年6月開(kāi)始在加拿大多倫多病童醫(yī)院進(jìn)行?？婆嘤?xùn)，為兒童做整形手術(shù)。他會(huì)在那里待一到兩年，提高自己的技能，然后把這些技能帶回他的國(guó)家。

第三個(gè)要點(diǎn)是，我們還與世界其他國(guó)家進(jìn)行科研合作。我們與武漢、上海建立了合作，也與美國(guó)建立了良好的合作，例如，與波士頓哈佛醫(yī)學(xué)院的Indranil Sinha教授合作。

我們定期舉行實(shí)驗(yàn)室會(huì)議，交流我們的知識(shí)和正在進(jìn)行的工作，我們也交換學(xué)生。比如，我們之前讓兩個(gè)醫(yī)學(xué)院的學(xué)生在哈佛醫(yī)學(xué)院進(jìn)行幾個(gè)月的研究項(xiàng)目，現(xiàn)在他們回到了我們的實(shí)驗(yàn)室工作。我認(rèn)為無(wú)論世界上發(fā)生什么政治事件，這種國(guó)際交流對(duì)科學(xué)發(fā)展都非常重要?？茖W(xué)是獨(dú)立于其他因素的。因此，我踐行全球科學(xué)合作的理念。

我還組織會(huì)議，例如國(guó)際會(huì)議，我也在其他國(guó)家組織過(guò)。比如在2016年我率領(lǐng)手外科代表團(tuán)在青島參加了三年一度的手外科會(huì)議。再比如，我們?cè)谝陨幸啡隼渑c那里的手外科和整形外科醫(yī)生舉行了一次非常愉快的會(huì)議，討論戰(zhàn)傷處理的問(wèn)題。我認(rèn)為這種國(guó)際交流很重要，對(duì)參與的各方都有好處，所以我想在未來(lái)大力推動(dòng)這種國(guó)際交流。

7、隨著中國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展和生活水平提高，醫(yī)療美容行業(yè)快速發(fā)展，越來(lái)越多的人選擇醫(yī)療美容服務(wù)，但是非法行醫(yī)、假貨頻現(xiàn)、虛假宣傳、價(jià)格欺詐等問(wèn)題也頻繁出現(xiàn)。依據(jù)官方報(bào)告指出，2023年1-5月份中國(guó)醫(yī)美行業(yè)維權(quán)輿情總計(jì)90769條，其中醫(yī)療資質(zhì)問(wèn)題、注射類項(xiàng)目、吸脂手術(shù)維權(quán)輿情尤為明顯。造成中國(guó)醫(yī)美市場(chǎng)亂象的一大原因就是有一群非常不專業(yè)的團(tuán)隊(duì)在做如此專業(yè)的工作，他們完全沒(méi)有接受過(guò)科研、臨床以及多學(xué)科團(tuán)隊(duì)合作等方面的專業(yè)培訓(xùn)。您是怎么看待中國(guó)醫(yī)美行業(yè)亂象？是否有建議給到我們？

醫(yī)美行業(yè)之所以在過(guò)去幾十年能夠發(fā)展成一個(gè)產(chǎn)業(yè)，當(dāng)然是因?yàn)檫@個(gè)產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟(jì)利益高，這也導(dǎo)致了很多的整形外科手術(shù)的泛濫和事故。這是個(gè)全球性問(wèn)題，所以在中國(guó)會(huì)出現(xiàn)也是很真實(shí)的。我舉個(gè)例子，在德國(guó)，整形手術(shù)特別是美容手術(shù)不是只有受過(guò)六年醫(yī)學(xué)教育的整形外科醫(yī)生在操作。

德國(guó)的整形外科醫(yī)生需要在ICU重癥監(jiān)護(hù)室工作半年，學(xué)會(huì)應(yīng)對(duì)和治療緊急情況。他們必須按照手術(shù)指南，擁有對(duì)身體的各個(gè)部位進(jìn)行過(guò)手術(shù)的經(jīng)驗(yàn)，當(dāng)然最后還要進(jìn)行醫(yī)學(xué)考試。因此，與其他學(xué)科的醫(yī)生一樣，德國(guó)的整形外科醫(yī)生也要參加多年的培訓(xùn)計(jì)劃，才能有資格成為整形外科醫(yī)生。

不過(guò)，我們歐洲整形外科、重建外科和整容外科學(xué)會(huì)（ESPRAS）在歐洲國(guó)家開(kāi)展了問(wèn)卷調(diào)查。最重要的問(wèn)題是，如何保護(hù)整形手術(shù)不被其他醫(yī)學(xué)學(xué)科甚至醫(yī)護(hù)人員干擾。我認(rèn)為這是全球性問(wèn)題，尤其是在亞洲，可能會(huì)有非專業(yè)人士，比如所謂的“影子醫(yī)生”在提供注射治療和手術(shù)。

關(guān)鍵問(wèn)題在于，在大多數(shù)國(guó)家，美容手術(shù)或美容外科醫(yī)生等相關(guān)的產(chǎn)業(yè)和職業(yè)不受保護(hù)，因此無(wú)論他們的資質(zhì)是如何，任何人都稱自己為美容外科醫(yī)生。討論這個(gè)問(wèn)題我們要逐步分析。當(dāng)然，有些醫(yī)生和外科醫(yī)生具備一定的資質(zhì)也能做整形手術(shù)。

例如，我們有專門的耳鼻喉外科醫(yī)生和頜面外科醫(yī)生，他們接受過(guò)面部整形手術(shù)的培訓(xùn)，他們能做面部美容手術(shù)、鼻整形手術(shù)、拉皮手術(shù)或抽脂手術(shù)，但他們沒(méi)有接受過(guò)乳房手術(shù)等培訓(xùn)，而在德國(guó)這確實(shí)是一個(gè)問(wèn)題，因?yàn)樵S多人還做他們沒(méi)培訓(xùn)過(guò)的其他身體部位的手術(shù)。

然后我們看第二類人群，這類人群可能是外科醫(yī)生，但他們從未接受過(guò)整形外科培訓(xùn)。例如內(nèi)臟外科醫(yī)生和創(chuàng)傷外科醫(yī)生，他們從未接受過(guò)整形外科培訓(xùn)，也沒(méi)有對(duì)整個(gè)身體進(jìn)行整形手術(shù)的經(jīng)驗(yàn)。但至少他們接受過(guò)外科醫(yī)生培訓(xùn)。在德國(guó)乃至歐洲，這類人群中有部分人會(huì)聲稱自己是整形外科醫(yī)生，但他們并沒(méi)有整形外科的資質(zhì)。

第三類就是非外科醫(yī)生。例如，在我擔(dān)任德國(guó)整形、重建與整容外科學(xué)會(huì)( DGPR?C)主席期間，我們遇到了很多其他學(xué)科的問(wèn)題，這些學(xué)科的醫(yī)生從未接受過(guò)外科培訓(xùn)，而外科培訓(xùn)對(duì)于治療整形手術(shù)并發(fā)癥也很重要。例如，我們有一個(gè)病例，一位心臟病專家在他的私人診所為患者做巴西提臀術(shù)，進(jìn)行脂肪移植，造成了兩人死亡，成為了一個(gè)大丑聞，因?yàn)檫@個(gè)醫(yī)生很顯然從未接受過(guò)整形外科培訓(xùn)，只參加過(guò)周末課程?；颊咄ǔ２恢肋@些違規(guī)操作背后的事實(shí)。

最后一類就是只接受過(guò)醫(yī)學(xué)教育但沒(méi)有任何專業(yè)資質(zhì)的醫(yī)生，還有進(jìn)行整形手術(shù)的護(hù)理人員，例如注射技術(shù)，在如今可能導(dǎo)致嚴(yán)重的并發(fā)癥。

我的一位同事 Nicholas M?llhoff 因面部注射療法獲得了患者安全獎(jiǎng)，他概述了全球病例中的失明并發(fā)癥問(wèn)題，面部注射玻尿酸會(huì)導(dǎo)致單眼失明，甚至脂肪移植也會(huì)導(dǎo)致失明，而這種情況常見(jiàn)于由治療師操作的手術(shù)病例中，我只能稱他們?yōu)橹委煄?，因?yàn)樗麄儾皇钦瓮饪漆t(yī)生，他們沒(méi)有資格進(jìn)行這樣的治療。如果患者出現(xiàn)并發(fā)癥，這將是一個(gè)很嚴(yán)重的法律問(wèn)題。

所以，作為整形外科醫(yī)生，我們關(guān)心的是對(duì)患者的保護(hù)，我們必須讓患者自己明白這一點(diǎn)，因?yàn)榇蠖鄶?shù)人并不知道他們?nèi)タ吹尼t(yī)生到底是不是美容醫(yī)生。

患者以為他們是專業(yè)的美容醫(yī)生，但卻不知道他們可能從未接受過(guò)專業(yè)培訓(xùn)，也從未通過(guò)醫(yī)學(xué)考試。所以我只能建議中國(guó)醫(yī)學(xué)界直接向公眾宣傳，讓公眾知道獲得整形外科醫(yī)生委員會(huì)認(rèn)證是保證最佳醫(yī)療質(zhì)量的關(guān)鍵因素。

當(dāng)然這并不意味著整形外科醫(yī)生治療的患者就沒(méi)有并發(fā)癥，但反過(guò)來(lái)看，這些醫(yī)生起碼擁有操作美容手術(shù)的最佳基礎(chǔ)。

歐洲整形外科、重建外科和整容外科學(xué)會(huì)（ESPRAS）發(fā)布了幾篇相關(guān)的論文，你可以從它的網(wǎng)站https://espras.org/下載這些論文，網(wǎng)站的出版物類別下有關(guān)于此主題的詳細(xì)記錄，發(fā)表在同行評(píng)審期刊上。

第二件事是，你提到的醫(yī)療產(chǎn)品，一個(gè)很好的例子是隆胸假體。你可能知道，我們有很多關(guān)于未經(jīng)認(rèn)證的隆胸假體的丑聞，例如使用偽劣硅膠。這些假體必須從市場(chǎng)上召回。

例如，目前我們正在治療一種惡性疾病BIA-ALCL，這是一種與乳房植入物相關(guān)的間變性大細(xì)胞淋巴瘤，這種情況很少發(fā)生，但會(huì)發(fā)生在具有紋理表面的植入物上。有家大公司不得不從全球市場(chǎng)召回其產(chǎn)品，這種情況非常罕見(jiàn)。全球大約有2000例這樣的情況，其中也有人因此喪命。在德國(guó)大約有50例。幸運(yùn)的是，我們沒(méi)有出現(xiàn)任何致命病例。但當(dāng)然，及早發(fā)現(xiàn)醫(yī)療產(chǎn)品的問(wèn)題對(duì)患者安全很重要，所以在全球范圍內(nèi)都引入了登記制度，在德國(guó)整形、重建與整容外科學(xué)會(huì)(DGPR?C)內(nèi)也是如此。

在我擔(dān)任主席期間這項(xiàng)工作開(kāi)始啟動(dòng)，而且我們會(huì)對(duì)所有乳房植入物進(jìn)行登記。我將植入到德國(guó)每位患者體內(nèi)的植入物都進(jìn)行了登記，希望將來(lái)我們能夠及早發(fā)現(xiàn)與植入物相關(guān)的問(wèn)題，我認(rèn)為這是達(dá)到規(guī)范化和及早發(fā)現(xiàn)與醫(yī)療產(chǎn)品相關(guān)疾病的唯一方法，以便仔細(xì)監(jiān)測(cè)我們可能遇到的問(wèn)題。

建立登記制度并不容易，因?yàn)樗性S多法律要求，尤其是在德國(guó)，患者的數(shù)據(jù)保護(hù)非常重要。因此，建立強(qiáng)制性登記制度很困難，但由于這符合每一位患者的利益，我認(rèn)為值得付出努力，通過(guò)國(guó)家級(jí)的學(xué)會(huì)來(lái)做這件事。

所以，我認(rèn)為這兩方面非常重要，尤其是向公眾展示認(rèn)證整形外科醫(yī)生的專業(yè)能力，這對(duì)提高美容手術(shù)的安全性來(lái)說(shuō)非常重要。

8、你的人生中是否曾有過(guò)至暗時(shí)刻？您是如何克服的？

是的。職業(yè)生涯中不是只有成功，也會(huì)有失敗。我覺(jué)得關(guān)鍵在于你要認(rèn)識(shí)到失敗也有可能是一種機(jī)遇。

就像我之前提到的，在我的職業(yè)生涯中我有過(guò)許多失敗。比如，我曾經(jīng)按照我前主任的建議在慕尼黑大學(xué)附屬醫(yī)院人體解剖學(xué)研究所待過(guò)一年，但盡管我做了所有他讓我做的事情，到最后我還是沒(méi)能在那得到一個(gè)職位。對(duì)我來(lái)說(shuō)那當(dāng)然很讓人失望，我當(dāng)時(shí)甚至以為我沒(méi)辦法成為一名外科醫(yī)生了。

但最后沒(méi)在那里繼續(xù)待著更好，因?yàn)殡S后我去了另一家醫(yī)院工作，反而還學(xué)到了更多東西。所以我覺(jué)得關(guān)鍵在于年輕醫(yī)生要認(rèn)識(shí)到職業(yè)生涯不是只有成功，克服了失敗成功自然來(lái)。你需要再次站起來(lái)，認(rèn)識(shí)到失敗也有可能是一種機(jī)遇，或者是一個(gè)新的機(jī)會(huì)，你能因此遇到新的事物，走上的道路會(huì)比你原以為最好的那條路還要更好。

所以每當(dāng)我需要給年輕人建議的時(shí)候，我認(rèn)為重要的點(diǎn)在于接受失敗并且分析自己為何會(huì)失敗，之后再次站起來(lái)，試著做得更好。

有時(shí)候人們所說(shuō)的“運(yùn)氣”可能是指一個(gè)人看到新的發(fā)展機(jī)遇的能力。所以仔細(xì)分析所有的可能性和你擁有的選擇，并做出最好的選擇。這樣的話你肯定能夠提升自己，然后進(jìn)一步發(fā)展你的職業(yè)生涯。

9、至今您最自豪的職業(yè)成就是什么，為什么？

當(dāng)我們回憶美好事物時(shí)，我認(rèn)為在我職業(yè)生涯中最美好的事之一就是我在慕尼黑大學(xué)培養(yǎng)出了一個(gè)優(yōu)秀的團(tuán)隊(duì)。培養(yǎng)這樣一個(gè)團(tuán)隊(duì)需要一些時(shí)間，但是，現(xiàn)在我已經(jīng)擔(dān)任手外科、整形外科與整容外科主任將近15年了，當(dāng)你看著一些人從一個(gè)醫(yī)學(xué)生成長(zhǎng)為獨(dú)當(dāng)一面的科主任，你會(huì)感覺(jué)到很滿足，你就像是他們的老師，某種程度上來(lái)說(shuō)也像是他們的“父親”。能培養(yǎng)出具有很高的學(xué)術(shù)地位、品德高尚、自我約束能力強(qiáng)的人才，我覺(jué)得這是我工作中最成功的一部分之一。

我喜歡把拼圖碎片拼在一起，如果你的團(tuán)隊(duì)中有很多優(yōu)秀的醫(yī)生，就像我們科室一樣，把他們凝聚在一起形成一個(gè)整體，整體的力量要比個(gè)體的力量大得多。我們有很多整形外科亞?？频尼t(yī)生，但當(dāng)他們?cè)诳剖乙黄鸸ぷ鲿r(shí)，所有人都能受益，我們的團(tuán)隊(duì)變得更強(qiáng)大。這一點(diǎn)也是我在工作中最滿意的部分之一，因?yàn)槲页晒Φ匕堰@幅拼圖以某種方式拼接，使其在團(tuán)隊(duì)中發(fā)揮更大的作用。此外，我很高興現(xiàn)今我們有很多同事都已成為科室負(fù)責(zé)人。兩個(gè)月前，我們一位同事，成為了一所大學(xué)的科主任。雖然是一家私立的大學(xué)醫(yī)院，但無(wú)論如何他成為了大學(xué)的科主任，這對(duì)整個(gè)團(tuán)隊(duì)來(lái)說(shuō)是巨大的成功，我覺(jué)得這也是我在工作中取得的最大成就。

10、您對(duì)年輕的整形外科醫(yī)生有什么建議？

我覺(jué)得專注是關(guān)鍵，只有當(dāng)你熱愛(ài)你的事業(yè)時(shí)你才能成功。我覺(jué)得整形外科的魅力很大，所以才會(huì)吸引這么多年輕醫(yī)生。這一點(diǎn)也是我從科室實(shí)習(xí)醫(yī)生身上觀察到的，經(jīng)常有醫(yī)學(xué)生或者我朋友的學(xué)生來(lái)我們科室做專業(yè)見(jiàn)習(xí)，這在德國(guó)醫(yī)學(xué)院是強(qiáng)制要求的。這個(gè)學(xué)科如此令人著迷，我認(rèn)為大家對(duì)這個(gè)學(xué)科只有滿意和喜歡，所以我極力推薦從事這個(gè)行業(yè)。

不過(guò)，用我們巴伐利亞的諺語(yǔ)說(shuō)，不努力便一事無(wú)成，“Von nichts kommt nichts”，我得用我們巴伐利亞方言說(shuō)。你必須不斷進(jìn)步，所以你需要與他人進(jìn)行交流。當(dāng)然，這一點(diǎn)得通過(guò)學(xué)習(xí)來(lái)實(shí)現(xiàn)，同時(shí)也可以通過(guò)訪問(wèn)不同國(guó)家，與同道們進(jìn)行學(xué)術(shù)交流作為回饋，這有助于你成為一名優(yōu)秀的學(xué)術(shù)型外科醫(yī)生。

還有很重要的一點(diǎn)是，即便你在做某一件事時(shí)并不成功，也不要?dú)怵H，也許你在做另一件事時(shí)會(huì)更成功?？偠灾?，我覺(jué)得從事整形外科不是一份工作，而是一種激情，如果你有這份激情，你也會(huì)成為一名成功的學(xué)術(shù)型整形外科醫(yī)生。

11、假如您不從醫(yī)的話，您會(huì)從事什么行業(yè)？

就像我最開(kāi)始說(shuō)的那樣，不從醫(yī)的話，我打算學(xué)數(shù)學(xué)或是建筑學(xué)，可能我在這兩個(gè)領(lǐng)域內(nèi)也會(huì)有所成就。我曾說(shuō)過(guò)，建議年輕醫(yī)生們?cè)谧鍪聲r(shí)要滿懷激情，要全身心投入，就是我們所說(shuō)的要有毅力，因?yàn)榧で閷?duì)于做任何事都很關(guān)鍵。我認(rèn)為那些在某一領(lǐng)域取得成功的人，如果他們能繼續(xù)保持這種激情和專注，那他們也可以在其他領(lǐng)域取得成功。所以，關(guān)鍵并不在于你所從事的具體內(nèi)容，而在于你在做這件事時(shí)的態(tài)度。如果你熱愛(ài)建筑學(xué)，覺(jué)得它很有趣，那你就能夠成為一名出色的建筑師；如果你熱愛(ài)數(shù)學(xué)，那你就能夠成為一名優(yōu)秀的數(shù)學(xué)家。所以我覺(jué)得重要的是，無(wú)論你去做什么事，你都要充滿激情地去做才行。

12、除了學(xué)醫(yī)外，您還有什么興趣愛(ài)好？

我會(huì)盡量為自己、家人以及朋友留出一些閑暇時(shí)間，當(dāng)然我也會(huì)做一些運(yùn)動(dòng)，競(jìng)速自行車是我最熱愛(ài)的體育項(xiàng)目之一，還有山地自行車。我還會(huì)去滑雪，因?yàn)槟侥岷诰嚯x阿爾卑斯山很近，所以我們經(jīng)常會(huì)去那里滑雪，這也是我在冬天的一大愛(ài)好。此外我也很喜歡水上運(yùn)動(dòng)。因?yàn)槲沂且獯罄偷聡?guó)的混血，所以我父親在意大利有一所房子，我很喜歡在那里進(jìn)行一些帆船運(yùn)動(dòng)和其他水上運(yùn)動(dòng)項(xiàng)目。

從文化層面來(lái)說(shuō)，我很癡迷于歌劇。我在歌劇界有很多朋友，我也很高興能夠與他們結(jié)識(shí)。我認(rèn)為歌劇這種藝術(shù)表演形式能夠展現(xiàn)出音樂(lè)和戲劇之間的很多協(xié)同作用，這一點(diǎn)讓我覺(jué)得很著迷?？梢哉f(shuō)歌劇也是我的一個(gè)愛(ài)好，慕尼黑擁有世界上最好的歌劇院之一，而且劇院每天都會(huì)有演出，我覺(jué)得住在這里是一件幸事。