本期仁醫(yī)醫(yī)療特別邀請到國際著名普外科專家Prof. Jens Werner做專題訪問。Prof. Werner現(xiàn)任德國慕尼黑大學(xué)附屬醫(yī)院普外科主任、慕尼黑大學(xué)醫(yī)學(xué)院外科終身教授、德國普外科與內(nèi)臟外科學(xué)會(huì)（DGAV）主席。

過去十年間Prof. Werner一直致力于將他的科室打造為各亞專科全面發(fā)展的中心，至今已經(jīng)被認(rèn)證為多個(gè)領(lǐng)域內(nèi)的卓越醫(yī)療中心，被德國普外科與內(nèi)臟外科學(xué)會(huì)（DGAV）認(rèn)證為胰腺外科、肝臟外科及結(jié)直腸外科卓越醫(yī)療中心，被德國癌癥學(xué)會(huì)(DKG)認(rèn)證為內(nèi)臟腫瘤、胰腺癌、肝癌、結(jié)直腸癌及胃癌中心。

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#  采訪錄 #

1、您是何時(shí)決定從醫(yī)的呢？又為什么專攻創(chuàng)傷外科呢？

其實(shí)當(dāng)醫(yī)生或者說當(dāng)外科醫(yī)生，是我從小的愿望。可能因?yàn)槲矣小爸苏呔C合征”吧，我喜歡幫助別人。我的榜樣是我父母的朋友們。在我的家鄉(xiāng)，曾經(jīng)有一位非常有名的外科醫(yī)生Ferdinand Sauerbruch，他發(fā)明了前臂假肢，能夠在截肢后代償部分前臂功能。他還發(fā)明了負(fù)壓手術(shù)艙，讓外科醫(yī)生們得以直接對病人的肺部進(jìn)行手術(shù)。

巧合的是，我們都是慕尼黑大學(xué)附屬醫(yī)院普外科主任，他是在上世紀(jì)二十年代初期上任的。由于我們都來自同一個(gè)地方，所以我很早就了解了他的故事，這也是我成為外科醫(yī)生的初衷。后來在選專業(yè)時(shí)，我本想成為專攻脊柱的骨科與創(chuàng)傷外科醫(yī)生。但是在醫(yī)學(xué)院上學(xué)時(shí)，我拜訪了不同的創(chuàng)傷外科，發(fā)現(xiàn)這個(gè)學(xué)科更注重機(jī)械、力學(xué)方面的研究。但我更想專注于研究疾病本身與疾病生物學(xué)，所以最后我選擇了普外科。一名普外科醫(yī)生，意味著你是一個(gè)會(huì)做手術(shù)的胃腸病醫(yī)生、內(nèi)分泌醫(yī)生、腫瘤科醫(yī)生，這是外科醫(yī)生與內(nèi)科醫(yī)生的結(jié)合，是一份非常好的工作。這就是我進(jìn)入普外科與內(nèi)臟外科的發(fā)展歷程。

2、您職業(yè)生涯中是否有對您來說很重要的導(dǎo)師，他們教會(huì)您什么，是如何啟發(fā)您的呢？

影響我最深刻的人當(dāng)然是我的父母，尤其是我的父親，他對我的工作理念影響深遠(yuǎn)，他教導(dǎo)我工作需要專注、努力。隨后是我的三位導(dǎo)師。第一位是Herfarth教授，他是我在海德堡大學(xué)附屬醫(yī)院外科的第一任主任。

他的臨床重點(diǎn)是結(jié)直腸外科和移植外科，除此之外，他堅(jiān)持以病人為先，這對我啟發(fā)非常大。從他身上我學(xué)到如何照顧病人，同時(shí)還有臨床上的專業(yè)知識(shí)。

我在外科領(lǐng)域的第二位導(dǎo)師是海德堡的Büchler教授。Herfarth教授退休后，Büchler教授是我在海德堡大學(xué)附屬醫(yī)院外科的第二任主任。

他的臨床重點(diǎn)是胰腺外科和肝膽外科。同時(shí)他專注于科室管理與組織。在2010年，隨著時(shí)間的推移，很多事情都發(fā)生了變化，作為一個(gè)醫(yī)生僅僅把手術(shù)做好是不夠的，還需要管理科室的運(yùn)作和組織架構(gòu)，這是Büchler教授給我的啟發(fā)。在他的大力支持下，我們都攻讀了MBA學(xué)位。Büchler還有一個(gè)優(yōu)點(diǎn)：他非常善于激勵(lì)他人。從他身上我們學(xué)會(huì)了如何鼓舞大家努力工作，激發(fā)他人潛能，讓他們做到最好。有些人與生俱來就會(huì)這種本領(lǐng)，但也可以后天習(xí)得。這是我從Büchler教授那里學(xué)到的。

我的第三位導(dǎo)師是Warshaw教授，他曾任麻省總醫(yī)院外科主任。我在他的指導(dǎo)下完成了很多科研項(xiàng)目，并且學(xué)會(huì)如何管理一個(gè)科研機(jī)構(gòu)和臨床科室。

剛才您提到，Professor Herfarth啟發(fā)您照護(hù)病人是醫(yī)生的首要義務(wù)，而照護(hù)不僅僅是滿足病人的醫(yī)療需求，同時(shí)需要給予病人一定的情感支撐。但是現(xiàn)在在中國的一些大型三甲醫(yī)院，由于病人太多，很多醫(yī)生并沒有尊重病人、善待病人。針對這個(gè)情況，您的想法是？

是的，也許你說得對，問題的關(guān)鍵是，一旦醫(yī)生每天要接待的病人數(shù)量非常多，他們可能不會(huì)關(guān)注到每個(gè)病人本身，只能疲于應(yīng)付工作量。

在德國，醫(yī)生和病人可能更親近一些，因?yàn)槟愕牟∪擞锌赡苁悄愕哪赣H，或者你的父親。這是其中一種與病人共情的方法。同樣的，大家在醫(yī)院里也很樂于幫助他人。比如說你看到醫(yī)院里或者街上有人在問路，大家自然而然地就會(huì)去幫忙。這其實(shí)跟社會(huì)的溝通氛圍有關(guān)。這點(diǎn)你在德國也能感受到，包括在醫(yī)院之外也是。在越大的城市里，人們可能更不友善，因?yàn)樗麄儽痪薮蟮膲毫Π鼑?br/>舉個(gè)簡單的例子：他們開車時(shí)只想著讓自己的車子趕快通過，而不會(huì)在乎其他的行人車輛。但是在小縣城里，大家就會(huì)比較在乎他人感受，因?yàn)榇蠹一ハ嗾J(rèn)識(shí)，并且他們深知需要互相依靠。在醫(yī)院里也是這個(gè)道理，如果你不在乎你的病人或者你身邊的人，你的工作會(huì)變得寸步難行。你需要取得病人的信任。我確信（如果你善待病人）你獲得的療效也會(huì)更好，因?yàn)橹斡粋€(gè)病人并不僅僅只是靠疾病機(jī)制的作用。你需要讓病人相信你是這份工作的最佳人選，否則病人會(huì)感到壓力，并可能因此產(chǎn)生并發(fā)癥或其他癥狀。因此我認(rèn)為這是醫(yī)生們應(yīng)該學(xué)習(xí)的，并且要發(fā)自內(nèi)心地去做的事情。

3、很多病人認(rèn)為在大醫(yī)院就診雖然能接受高水平的診療，但是并沒有得到足夠的情感支持和照護(hù)，這種情況在你們科室是否曾經(jīng)發(fā)生過？您是怎么解決或者預(yù)防這種情況出現(xiàn)？

這是大家心中普遍存在的偏見?？赡懿粌H僅存在于醫(yī)療行業(yè)之中，其他行業(yè)也一樣。比如書店也有大小之分，有街角的報(bào)刊亭，也有大型連鎖店。就像你進(jìn)入一家規(guī)模比較大的店，店員可能沒有馬上注意到你。因此為病人和來訪者營造一個(gè)舒適的環(huán)境是主任的職責(zé)，這對于大醫(yī)院來說是很難做到的，唯一的辦法是主任言傳身教，為所有的醫(yī)生樹立榜樣。如果你友好平等地對待你的同事和病人，那團(tuán)隊(duì)里的所有人都會(huì)效仿。只是你無法影響每一個(gè)人，無論在醫(yī)院、大小企業(yè)都是如此，關(guān)鍵是采用良好的溝通方式，然后你會(huì)發(fā)現(xiàn)一切都會(huì)好起來。

在我們醫(yī)院，我們也有同樣的問題。我們有兩個(gè)院區(qū)，市中心的院區(qū)比較小。大家平時(shí)喜歡到市中心院區(qū)就診，不僅是因?yàn)槟沁叺臏贤ǚ諊容^好，病人通常認(rèn)為去小醫(yī)院就診代表他們的病情還不算嚴(yán)重。但如果到大醫(yī)院去看病，他們會(huì)覺得自己病情非常嚴(yán)重。所以之前大家只有在病得非常重，甚至是生命垂危的時(shí)候才到大哈登院區(qū)去看病。因此我們想扭轉(zhuǎn)大家的觀念，我們需要積極向大家證明，大醫(yī)院也會(huì)在乎每個(gè)病人的個(gè)人需求，但這是非常大的挑戰(zhàn)。

4、您領(lǐng)導(dǎo)慕尼黑大學(xué)附屬醫(yī)院普外科已經(jīng)快十年了，這期間您遇到最大的挑戰(zhàn)是什么？作為科室主任，請您給我們分享您下一個(gè)十年計(jì)劃？

過去十年間我一直致力于將我們科室打造為各亞?？迫姘l(fā)展的中心，至今我們已經(jīng)被認(rèn)證為多個(gè)領(lǐng)域內(nèi)的卓越醫(yī)療中心，被德國普外科與內(nèi)臟外科學(xué)會(huì)（DGAV）認(rèn)證為胰腺外科、肝臟外科及結(jié)直腸外科卓越醫(yī)療中心。

我的職責(zé)是為科室挑選合適的人才，制定合適的組織架構(gòu)，同時(shí)發(fā)展新的術(shù)式。發(fā)展科室固然很難，但是真正的挑戰(zhàn)，則在于如何始終保持領(lǐng)先地位。所以這將是我們接下來幾年的首要任務(wù)。還有一點(diǎn)，在德國有很多非常好的大醫(yī)院，比如說我們醫(yī)院，但我認(rèn)為未來的方向應(yīng)該是讓偏遠(yuǎn)地區(qū)的群眾也能受惠于頂尖的醫(yī)療服務(wù)，因此我們需要建立起將小型社區(qū)醫(yī)院與大學(xué)醫(yī)院結(jié)合起來的網(wǎng)絡(luò)，為那些平時(shí)不去大城市或大醫(yī)院的病人們提供同樣水準(zhǔn)的醫(yī)療服務(wù)。

至于過去十年間遇到最大的挑戰(zhàn)，是兩年前爆發(fā)的新冠疫情。現(xiàn)在（新冠疫情）已經(jīng)不成問題了，但是兩年前對我們來說真的是個(gè)巨大的挑戰(zhàn)。現(xiàn)在已經(jīng)變得越來越常態(tài)化了。

5、普外科是一個(gè)涉及很多病種的領(lǐng)域，很多疾病需要多學(xué)科協(xié)作治療。請問在貴院如何進(jìn)行多學(xué)科合作？

普外科是少數(shù)幾個(gè)與其他學(xué)科緊密合作的臨床領(lǐng)域之一，日常工作中我們與內(nèi)分泌學(xué)專家、胃腸病學(xué)專家、影像學(xué)專家緊密合作，圍手術(shù)期與重癥醫(yī)學(xué)專家合作，術(shù)后與康復(fù)中心合作。我們需要與這些學(xué)科緊密溝通、協(xié)作。與此同時(shí)，作為普外科醫(yī)生，這些領(lǐng)域的知識(shí)我們自身也要有所涉獵。在慕尼黑大學(xué)附屬醫(yī)院，在對每一個(gè)病人進(jìn)行手術(shù)之前都要進(jìn)行多學(xué)科會(huì)診。會(huì)診時(shí)我們不僅討論病情，還會(huì)討論合并癥，以及術(shù)前是否還有需要調(diào)整的地方。在很多疾病的治療中，我們在真正開始手術(shù)前都需要進(jìn)行非常緊密的溝通。尤其是治療腫瘤時(shí)，通常會(huì)先進(jìn)行化療或放療，較久之后才會(huì)進(jìn)行手術(shù)，這很好地體現(xiàn)了多學(xué)科協(xié)作的重要性，我們（普外科）需要在治療初期就加入。因此我們?nèi)粘２粌H有腫瘤會(huì)診，我們還會(huì)為良性疾病組織會(huì)診。除此之外，每天早晨我們會(huì)開會(huì)討論前一天夜班的情況，當(dāng)晚當(dāng)值的所有人都需要參加會(huì)議。同時(shí)我們會(huì)召開會(huì)診，討論第二天將要進(jìn)行手術(shù)的患者情況。我們會(huì)再次確認(rèn)每一個(gè)患者的手術(shù)指征和術(shù)前規(guī)劃，每個(gè)人包括麻醉醫(yī)生都需要參與其中。因此我們需要大量的溝通，我們不僅僅要做一個(gè)好的外科醫(yī)生，成為一個(gè)好的溝通者，更是重中之重。這是我們工作的一部分，我們樂在其中。

6、貴科室分布在兩個(gè)院區(qū)，每年完成約3500臺(tái)手術(shù)，科研團(tuán)隊(duì)成果頗豐，管理一個(gè)這么大的科室對于您來說最大的挑戰(zhàn)是什么？

最大的挑戰(zhàn)是要讓科室運(yùn)轉(zhuǎn)起來。這就意味著你需要確保你搭建組織架構(gòu)都有效，因?yàn)槟悴豢赡軣o處不在。所以你必須要確保，即使主任不在科室，一切都能正常運(yùn)作。因此你需要得力助手，我相信這是各行各業(yè)面臨的主要挑戰(zhàn)。如果你認(rèn)為僅憑一己之力就可以做好一切，那你錯(cuò)了。你的身邊需要有一群人才，才能夠有良好的工作氛圍。你需要給予他們信任，這樣他們才有獨(dú)當(dāng)一面的自信。當(dāng)然，主任本人還是要努力工作的。但是主任并不是全能的，尤其是當(dāng)你有兩個(gè)院區(qū)要兼顧時(shí)，這個(gè)世界上又沒有克隆人。所以這就是我管理科室的方式，當(dāng)你看到你設(shè)計(jì)的一切都能順利運(yùn)轉(zhuǎn)時(shí)，你會(huì)覺得非常有意思。

7、1) 您對如何培養(yǎng)年輕醫(yī)生有好的建議嗎？

在中國，你們的醫(yī)院更大，可能你們培養(yǎng)學(xué)生的經(jīng)驗(yàn)更豐富。現(xiàn)在我們面臨著一個(gè)巨大的挑戰(zhàn)，這可能在每個(gè)國家都是類似的，年輕一代的醫(yī)生對于工作與生活的平衡關(guān)系的理念跟我們不一樣。因此我們需要盡可能多吸引醫(yī)學(xué)生投身外科領(lǐng)域。因?yàn)橥饪剖且粋€(gè)要求非常嚴(yán)苛的領(lǐng)域，需要投入非常多的時(shí)間和精力。其他臨床專科可能會(huì)相對輕松一點(diǎn)，他們在獲得專科醫(yī)生資格認(rèn)證后，工作時(shí)間只有外科的50%甚至是20%。在這方面，外科需要向其他?？茖W(xué)習(xí)，但事實(shí)上很難實(shí)現(xiàn)。舉個(gè)例子，假如一個(gè)小提琴家一周只練習(xí)一次，那沒有人會(huì)買票進(jìn)場看他的音樂會(huì)，因?yàn)榇蠹抑肋@可能不是一場高水平的音樂會(huì)。同樣地，外科也是一門需要練習(xí)的手藝活。其實(shí)還有一種方法，是通過使用模擬器、機(jī)器人、人工智能系統(tǒng)來縮短外科醫(yī)生的學(xué)習(xí)曲線。我現(xiàn)在還不確定這是否有效。但是這至少是一個(gè)讓我們能繼續(xù)發(fā)展下去的想法。
第二個(gè)問題就是，在德國，大約70%的醫(yī)學(xué)生是女性。但是至今，外科領(lǐng)域似乎也沒有吸引到太多的女性。
這是我們需要改進(jìn)的。我們不能只關(guān)注男性外科醫(yī)生，雖然在過去的德國這是非常典型的，但是現(xiàn)在已經(jīng)改變了?，F(xiàn)在我們科室有50%的成員是女性，但大多是年輕一代。而在年長一代中，女性成員占比只有15%-20%，這是外科領(lǐng)域乃至整個(gè)醫(yī)學(xué)領(lǐng)域的性別轉(zhuǎn)變。我們需要想出解決辦法。在德國，我們盡可能幫助有小孩的員工兼顧他們的家庭，比如在醫(yī)院開設(shè)幼兒園和日托班，讓父母雙方都能安心工作。而在外科領(lǐng)域，我們需要構(gòu)想出一種工作模式，解決我剛才提到的問題，讓醫(yī)生們只需要花費(fèi)一半的時(shí)間就能保質(zhì)保量地完成工作。所以，這在德國是一個(gè)非常大的挑戰(zhàn)，尤其是在外科領(lǐng)域。給你們一個(gè)數(shù)據(jù)：有50%的醫(yī)學(xué)生在入學(xué)時(shí)想成為外科醫(yī)生，因?yàn)檫@是一門非常吸引人、非常有前景的職業(yè) 。但是在他們畢業(yè)之后，只有5%的年輕醫(yī)生會(huì)選擇外科，因此外科領(lǐng)域就這樣失去了很多潛在的人才和年輕醫(yī)生。給中國同行們的建議，就是不要步我們的后塵。

2) 年輕醫(yī)生成長起來之后，如何把優(yōu)秀的醫(yī)生留在科室繼續(xù)工作？

這也是個(gè)難題。德國的體系可能跟其他地方都不一樣，在大學(xué)接受培訓(xùn)并獲?？瀑Y格認(rèn)證后，年輕醫(yī)生可以選擇到小醫(yī)院去做主治醫(yī)生，然后開啟晉升之路。也可以選擇留在大學(xué)醫(yī)院直至?xí)x升為主任，再到其他醫(yī)院就職。在德國，大學(xué)醫(yī)院里每個(gè)?？苹蛘邅唽？频木幹坡毼幻~非常有限，這是我們需要改進(jìn)的地方，在過去的10-15年間也確實(shí)有所好轉(zhuǎn)，我們增設(shè)了亞?？浦魅蔚木幹坡毼?，這樣專家們不用成為“大老板”或“大科主任”也能繼續(xù)留在大學(xué)工作。同時(shí)，行政上的工作量也不會(huì)增加太多。情況正在好轉(zhuǎn)。大概十五年前，科主任總是科室里最年長的人，而因?yàn)槿鄙贂x升機(jī)會(huì)，中高層醫(yī)生都陸續(xù)被其他大學(xué)請走。在科室待得越久，你就會(huì)發(fā)現(xiàn)科室里團(tuán)隊(duì)成員的年齡差得越來越多，現(xiàn)在情況有所好轉(zhuǎn)了，因?yàn)槲覀冊鲈O(shè)了許多編制職位。

雖然我個(gè)人覺得這還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，但起碼正在好轉(zhuǎn)。這一改革使得年輕醫(yī)生有專注于某個(gè)亞?？频臋C(jī)會(huì)，同時(shí)也能把更多優(yōu)秀的醫(yī)生留在體系內(nèi)。當(dāng)然，要把人才留住不能僅靠“編制”，我們還需要給他們足夠優(yōu)厚的待遇。

3）您對年輕的普外科醫(yī)生有什么建議？

首先，我會(huì)告訴他們，這是他們選擇的最佳領(lǐng)域。這絕對是一份好工作，因?yàn)榉答仌r(shí)間非常短，成功與否，完成手術(shù)后馬上就能知道，很有挑戰(zhàn)性，但也很有收獲。如果你對病人好，病人也會(huì)給予你相應(yīng)的善意。想要做一個(gè)好的外科醫(yī)生，必須付出很多努力，但我建議大家盡早開始考慮是要做一名純粹的臨床醫(yī)生，還是要做學(xué)術(shù)型的外科醫(yī)生，在臨床之余做些科研工作。如果你決定要做學(xué)術(shù)型外科醫(yī)生，你有可能推動(dòng)本領(lǐng)域的發(fā)展，如果要做到這一點(diǎn)，你需要到大醫(yī)院或大學(xué)醫(yī)院工作。但無論你想做什么類型的外科醫(yī)生，我相信你都能找到一份好工作。因?yàn)楹玫耐饪漆t(yī)生無論在哪里都很搶手。所以這確實(shí)是一個(gè)很好的領(lǐng)域。

8、您曾經(jīng)專門研修醫(yī)療領(lǐng)域的工商管理碩士學(xué)位（MBA），這段經(jīng)歷對您后來管理科室有什么影響？

這些年來，外科醫(yī)生的工作內(nèi)容變了很多。大概在20年前，德國的醫(yī)療財(cái)務(wù)體系是這樣的，年終結(jié)算時(shí)，科主任會(huì)向管理層匯報(bào)本年度成本，然后各級政府會(huì)給予一定補(bǔ)貼。如今，我們要與其他醫(yī)院競爭，所以我們必須要高效、經(jīng)濟(jì)地運(yùn)營科室。MBA讓我真正理解醫(yī)院管理層想要傳達(dá)的信息，以及他們的目標(biāo)到底是什么。因?yàn)樗麄冋f話的方式跟外科醫(yī)生或者是醫(yī)療工作者差別很大，講話偏向于管理和行政。老實(shí)說我絕對不是管理方面的專家。但通過攻讀MBA，我了解了醫(yī)院管理的中心思想，認(rèn)識(shí)了許多專業(yè)詞匯，同時(shí)學(xué)會(huì)了如何高效經(jīng)濟(jì)地運(yùn)營和管理一家醫(yī)院或科室。這對我?guī)椭娴暮艽?，特別是每年做科室預(yù)算時(shí)。我們要考慮到給病人提供的方案不僅需要有臨床療效，也需要兼顧經(jīng)濟(jì)效益。作為一家大學(xué)醫(yī)院我們不是營利機(jī)構(gòu)，但我們不可以再像之前一樣大手大腳地花錢，各方面的成本都需要我們?nèi)テ胶?，包括人力成本、手術(shù)室里的設(shè)備器械等等。因此，攻讀工商管理學(xué)位對我們來說是大有裨益的。

9、作為大學(xué)教授、醫(yī)生、管理人員，您如何平衡行政、臨床、科研、教學(xué)工作及個(gè)人生活？

每天都得努力做到最好，平衡好所有工作，行政工作、臨床工作、科研和教學(xué)都是我的工作。在職業(yè)生涯的不同階段，工作重心是不同的。一開始工作重心可能放在臨床或科研工作，隨后可能會(huì)轉(zhuǎn)向教學(xué)，而隨著年資的增長，對行政工作的投入會(huì)越來越多 。但無論如何，醫(yī)生的工作重心始終是病人，這點(diǎn)非常重要。因?yàn)檫@是醫(yī)生的本職工作，并且病人是你所得到的一切的來源。

因此我們必須要對工作內(nèi)容進(jìn)行劃分，將工作分為必須本人完成的，必須本人把握進(jìn)度的，以及可以委派同事完成的。否則一天可能要工作48小時(shí)才能完成任務(wù)，這根本不可能。所以你需要將自己的工作安排得井然有序，或者由其他人幫你安排工作。比如我的工作都是我的秘書們安排的。所有的工作必須進(jìn)行系統(tǒng)化、有組織的安排。當(dāng)然，由于高強(qiáng)度的工作，我的空余時(shí)間非常有限。同樣道理，為了有時(shí)間做自己的事情，在醫(yī)院之外的時(shí)間也必須做好提前規(guī)劃和安排。如果總是等下班到家后才開始規(guī)劃今天的事情，那可能什么都做不了。

10、學(xué)生時(shí)代您曾到英美求學(xué)，畢業(yè)后到哈佛醫(yī)學(xué)院麻省總醫(yī)院做博后研究，疫情前您也經(jīng)常到中國參加學(xué)術(shù)交流，您認(rèn)為一個(gè)醫(yī)生在職業(yè)生涯中的不同階段到不同醫(yī)院或者不同國家訪問的重要性？

對我來說，到國外訪問交流是一種榮幸。我在高中時(shí)獲得了到英國游學(xué)的機(jī)會(huì)。在醫(yī)學(xué)院時(shí)，又有幸到國外了解了不同的醫(yī)療系統(tǒng)。到不同國家訪問時(shí)，不僅可以從不同的系統(tǒng)中學(xué)習(xí)，也可以從不同的人身上學(xué)習(xí)。因?yàn)槊總€(gè)國家的醫(yī)療系統(tǒng)都有些許不同，我們都可以從中學(xué)習(xí)。

作為一個(gè)德國醫(yī)學(xué)生和外科醫(yī)生，去美國看看十到十五年后德國可能會(huì)發(fā)生的事情總是好的。美國總是會(huì)出現(xiàn)各種各樣的問題，而這些問題有可能是十到十五年后德國要面臨的，所以訪問美國能讓我們預(yù)見到未來將會(huì)面臨的問題，這是非常有益的。
訪問中國是非常有趣的，我從來沒見過規(guī)模如此大的單位。我曾到過上海、武漢等城市的大醫(yī)院。我本以為我管理的科室已經(jīng)很大了，但是這些醫(yī)院的管理任務(wù)可能比我的更重，非常不可思議。由于中德醫(yī)療體制不同，所以可能你們有其他管理的辦法。但每次到中國我都能得到一些關(guān)于如何改善我們工作環(huán)境的想法，我很喜歡訪問不同的國家，這是一種榮幸，因?yàn)橛袡C(jī)會(huì)從他人身上學(xué)習(xí)。
參加學(xué)術(shù)會(huì)議是學(xué)術(shù)型外科醫(yī)生的分內(nèi)工作，并不是每份工作都有這個(gè)機(jī)會(huì)，因此我總是鼓勵(lì)年輕醫(yī)生開啟學(xué)術(shù)生涯。

11、您在國際上知名度很高，至今您最自豪的職業(yè)成就是什么，為什么？

這很難回答，但作為一個(gè)德國的醫(yī)務(wù)工作者，我覺得最重要的是獲得特許任教資格。特許任教資格答辯要求申請人將本人完成的五到八個(gè)科研項(xiàng)目匯編成合集，然后在大學(xué)委員會(huì)面前進(jìn)行展示。審核通過后，申請人可獲得大學(xué)助理教授以及外科學(xué)講師的頭銜。

為了通過這次答辯，申請人需要付出非常多的努力和時(shí)間，這通常需要十年。這標(biāo)志了教職生涯的開始，所以大家都非常重視這個(gè)頭銜。對于一名學(xué)術(shù)型外科醫(yī)生來說，這是非常重要的一步。這不僅僅意味著你可以授課、指導(dǎo)學(xué)生，你還可以組建自己的科研團(tuán)隊(duì)。從我的角度來看，這是學(xué)術(shù)生涯的開端。

12、您現(xiàn)在是德國普外科與內(nèi)臟外科學(xué)會(huì)（DGAV）主席，這對您來說意味著什么？同時(shí)您在國內(nèi)外眾多學(xué)會(huì)都非?；钴S，您認(rèn)為此類學(xué)會(huì)對學(xué)科和醫(yī)生有何重要意義？

首先，我很榮幸能成為這個(gè)優(yōu)秀學(xué)會(huì)的主席，我們代表了6000名普外科醫(yī)生。同時(shí)我也是德國外科學(xué)會(huì)的董事會(huì)成員，這個(gè)學(xué)會(huì)代表了全德國25,000名外科醫(yī)生。

這也意味著更大的責(zé)任，因?yàn)槲倚枰\(yùn)用學(xué)會(huì)的力量為大家向政府爭取更好的工作條件。現(xiàn)在德國醫(yī)療界的熱點(diǎn)話題之一就是，很多醫(yī)院在年終時(shí)會(huì)面臨赤字，因?yàn)楝F(xiàn)在很多治療方案無法得到財(cái)政補(bǔ)貼。
手術(shù)是有補(bǔ)貼的，但是很多新的技術(shù)并未被納入系統(tǒng)。比如，如果采用機(jī)器人進(jìn)行手術(shù)，醫(yī)院需要自負(fù)盈虧，財(cái)政不會(huì)給予補(bǔ)貼。
這些問題都是需要各大學(xué)會(huì)代表醫(yī)生們?nèi)ハ蛘岢龅?。以及，新的療法也需要?jīng)過層層審批。還有其他熱點(diǎn)話題，包括最低手術(shù)量標(biāo)準(zhǔn)等，這是非常重要的。因?yàn)楝F(xiàn)在很多醫(yī)療機(jī)構(gòu)在經(jīng)驗(yàn)不足的情況下實(shí)施了某些復(fù)雜手術(shù)，他們每年可能只做五到十臺(tái)此類手術(shù)，但是質(zhì)量并不好。所以需要出臺(tái)相應(yīng)措施，對實(shí)施復(fù)雜手術(shù)的醫(yī)院做出相關(guān)規(guī)定，相應(yīng)年手術(shù)量應(yīng)達(dá)到一定標(biāo)準(zhǔn)，否則將取消相關(guān)資質(zhì)或關(guān)停，這可能是一種辦法。這些問題都需要學(xué)會(huì)發(fā)聲解決，這不僅適用于外科學(xué)會(huì)，對于我們的合作學(xué)會(huì)-德國胃腸病學(xué)、消化和代謝疾病學(xué)會(huì)也是如此。
除此之外我們還要保障全德所有醫(yī)院的住院醫(yī)生和正在接受?？婆嘤?xùn)的醫(yī)生，都能得到優(yōu)質(zhì)教育。為此我們需要提出新的教育方法。比如我們學(xué)會(huì)，德國普外科與內(nèi)臟外科學(xué)會(huì)（DGAV），已經(jīng)為外科醫(yī)生開發(fā)了一種在線教育工具，我們會(huì)在上面發(fā)布課程。這就是主席的職責(zé)，代表醫(yī)生發(fā)聲，并向公眾提供有關(guān)信息。

13、新冠肺炎疫情現(xiàn)在是醫(yī)療領(lǐng)域最大挑戰(zhàn)之一，您認(rèn)為這對您所在領(lǐng)域有何影響？

影響非常大，在過去的三年間，政府不得不加大對醫(yī)院的資助，否則醫(yī)院無法承擔(dān)新冠引發(fā)的巨額支出，會(huì)面臨赤字危機(jī)。但是政府可能會(huì)在明年停止資助，所有醫(yī)院又要開始自負(fù)盈虧。一旦資助停止，這就意味著很多醫(yī)院會(huì)面臨關(guān)停的窘境。這將會(huì)是一個(gè)巨大的挑戰(zhàn)，我們需要繼續(xù)觀望明年或后年的情況。

關(guān)于新冠疫情對普外科的影響，在2020年疫情爆發(fā)之初，我們的手術(shù)量大幅減少。因?yàn)楫?dāng)時(shí)比起讓醫(yī)護(hù)待在手術(shù)室工作，我們更需要他們留在ICU。但是現(xiàn)在德國疫苗接種率已經(jīng)達(dá)到80%左右，而且95%的老年人也已經(jīng)接種過疫苗或有感染史，僅有5%沒有接觸過病毒。因此我們現(xiàn)在很安全，幾乎回到了正常的生活。各地的普外科也恢復(fù)了正常運(yùn)作。我們還需要觀望這個(gè)冬季疫情是否會(huì)有反彈，但我個(gè)人持樂觀態(tài)度。值得關(guān)注的是新冠對德國醫(yī)療系統(tǒng)和醫(yī)院造成的長期影響。比起大醫(yī)院和大學(xué)醫(yī)院，小醫(yī)院受到的影響可能會(huì)更大。

14、作為一名醫(yī)生，您最享受您工作中的哪一部分？假如您不從醫(yī)的話，您會(huì)從事什么行業(yè)？

這個(gè)問題很簡單，因?yàn)槲覐膩頉]有想過選擇其他職業(yè)，從醫(yī)是我從小的志向，同時(shí)我很幸運(yùn)能得到大學(xué)醫(yī)院的支持。我認(rèn)為這份工作最迷人的地方，就是可以用自己的雙手去幫助他人。除此之外，還有教學(xué)活動(dòng)，跟年輕一代共事真的很開心，我非常樂在其中。

15、您有什么興趣愛好？

我?guī)缀鯖]有業(yè)余時(shí)間，不過我也有一些愛好。我喜歡運(yùn)動(dòng)和健身，但是比起以前頻率有所下降。我還喜歡彈爵士吉他。和其他人一樣，我也喜歡看書、聽音樂、享受生活。