“讀萬卷書，不如行萬里路”。

“行萬里路，不如閱人無數(shù)”

“世界那么大，我們應(yīng)該去看一看，你會有新的收獲”

“勇敢踏出這一步，你會發(fā)現(xiàn)更美的風(fēng)景。”

哥廷根大學(xué)醫(yī)療中心是仁醫(yī)醫(yī)療在德國重要的戰(zhàn)略合作醫(yī)院。2022年江門市五邑中醫(yī)院丁志軍醫(yī)生和鐘誠醫(yī)生通過仁醫(yī)醫(yī)療申請獲得訪學(xué)名額，并于同年7月-12月在哥廷根大學(xué)醫(yī)療中心展開訪學(xué)之旅。

醫(yī)者仁心（第五期）特別邀請江門市五邑中醫(yī)院丁志軍醫(yī)生和鐘誠醫(yī)生分享在哥廷根大學(xué)訪學(xué)的親身經(jīng)歷，包括訪學(xué)前準(zhǔn)備、申請訪學(xué)遇到的困難、在德國的衣食住行、在哥廷根大學(xué)醫(yī)療中心的進(jìn)修心得，以及在國內(nèi)醫(yī)院和德國進(jìn)修的區(qū)別等。

江門市五邑中醫(yī)院丁志軍醫(yī)生和鐘誠醫(yī)生

哥廷根大學(xué)醫(yī)療中心簡介   

哥廷根大學(xué)及其醫(yī)學(xué)院建立于1731年，多年來培養(yǎng)出45位諾貝爾獎得主。哥廷根大學(xué)醫(yī)療中心創(chuàng)立于1781年，服務(wù)范圍輻射整個德國薩克森聯(lián)邦州，是德國最大的大學(xué)醫(yī)院之一，擁有61多個科室、研究所及跨學(xué)科中心；病床1450張；全年門診病人220,000人次、住院病人65,500人次。

精彩回顧

采訪錄

Interview

1、本次訪學(xué)是否達(dá)到預(yù)期學(xué)習(xí)目標(biāo)？請分享一下訪學(xué)的感觸。 

鐘誠醫(yī)生：我覺得預(yù)期目標(biāo)基本上已經(jīng)達(dá)到了。因為我自己是學(xué)脊柱外科的，在哥廷根大學(xué)醫(yī)學(xué)中心我見到了在國內(nèi)沒有見到的手術(shù)。比如一些胸腰椎的前路、側(cè)路手術(shù)，還有頸椎和骨科機(jī)器人手術(shù)，德國蛇牌機(jī)器人和3D打印的結(jié)合。

尤其是他們的脊柱側(cè)彎手術(shù)，基本上每個星期都有2-4臺脊柱側(cè)彎手術(shù)。這個手術(shù)量不僅在德國，在中國這個手術(shù)量都是很大的。之前在國內(nèi)我們比較欠缺的脊柱外科方面的知識，我覺得在德國基本上都已經(jīng)達(dá)到了我們預(yù)期的目標(biāo)。

我一直是在中國長大的，這是我第一次出國，也是我第一次去德國，對于我來說德國是一個美麗而又陌生的環(huán)境，接觸的醫(yī)療也是我們以前沒有見過的。德國的醫(yī)療系統(tǒng)和醫(yī)療環(huán)境跟我們國內(nèi)很多地方都不一樣。

讓我感觸很深的一點，就是我覺得他們的醫(yī)生護(hù)士分工很明確，自己該干什么就干什么，而且這種習(xí)慣從小就有。工作處事的風(fēng)格規(guī)規(guī)矩矩，做得非常好。

我覺得這個跟我們國內(nèi)不一樣，我們國內(nèi)的很多醫(yī)生可能除了要做手術(shù)、看病、門診、查房之外，可能很多會要開，很多雜七雜八的事要做。在德國不同。德國的醫(yī)生只要做好一點，就是把病人的病看好就行了。

丁志軍醫(yī)生：我覺得通過這次訪學(xué)，已經(jīng)完全達(dá)到了我們預(yù)期的目標(biāo)，同時還有一些意外收獲，可以說是意外驚喜。我跟鐘醫(yī)生一樣，也是第一次出國，當(dāng)初出去的時候就是懷著誠惶誠恐的心情。然后在那里慢慢適應(yīng)了這個環(huán)境之后，我在運動醫(yī)學(xué)方面見到了一些國內(nèi)沒有見到的手術(shù)，也見到了一些我們國內(nèi)很少見的病例。

對于教授，剛開始我們還挺擔(dān)心，一個是因為我們是中國人，另外一個就是擔(dān)心教授他會不會耐心地教你。去了那里之后，我才發(fā)現(xiàn)在手術(shù)中，只要你有任何問題，你都可以問他，然后他會隨時停下手中的操作，然后會跟你很詳細(xì)地解答我為什么要這樣做，這樣做的效果會怎么樣。教授還會建議我可以看看哪一本文獻(xiàn)，或者哪一本雜志上面有這個方法的介紹。所以這次訪學(xué)完全達(dá)到了我們預(yù)期的目標(biāo)。

另外，在德國，我們工作之余還有很多另外的收獲。像認(rèn)識了很多國際友人，交了很多朋友，他們給我們的印象就是，原來做醫(yī)生還可以這么精彩，還可以做得這么純粹。所以這一點的也是我回國之后想自己慢慢朝著這方面不斷完善的。

2、出國前后對訪學(xué)的看法是否有變化？

鐘誠醫(yī)生：我感覺變化肯定是有的，而且是比較大的。這是我第一次出國，出國之后我感受最大的就是，自己的視野更廣闊了，回來之后你再也不會因為一些小事情斤斤計較了。而且對于以后的事業(yè)發(fā)展，你會找到自己的方向，知道應(yīng)該要怎么做。因為你看到人家國外是怎么做的。你知道他們這種理念是好的。所以回來之后你知道該怎么做，對你以后的事業(yè)發(fā)展會更好。第一，就是視野這方面。

第二，就是有關(guān)自己做醫(yī)生這方面。德國的醫(yī)生是很純粹的，他們對專業(yè)很重視，對科研很重視，這點在我們國內(nèi)就有點不一樣。德國醫(yī)生的地位很高，老百姓對醫(yī)生的尊敬是由內(nèi)而發(fā)的，每個人都是很尊敬醫(yī)生的。

有關(guān)專注、專業(yè)這方面，我覺得這次的德國訪學(xué)對我改變很大。讓我更清晰我身為脊柱外科醫(yī)生，我首先要做的就是把自己的專業(yè)給做好，這是排第一的。

丁志軍醫(yī)生：對于訪學(xué)，在我知道有機(jī)會出國訪學(xué)的時候，我也做了一些功課，問了我以前去過德國的朋友，他們說訪學(xué)要注意點啥，有哪些禁忌癥，有哪些我們不能說不能做的，哪些要特別注意的。然后在出去之前，他們反饋給我一個概念就是，你去德國訪學(xué)，就是去看一看，了解一下就OK啦，然后你要嚴(yán)格遵守德國的法律，醫(yī)院的規(guī)章制度，他們有些手術(shù)是不允許你參觀的，更別說上臺了。

我們可能是比較幸運的，我們?nèi)チ烁缤⒏髮W(xué)醫(yī)學(xué)中心之后，我們兩個人的經(jīng)歷跟他們說的完全不一樣。

我們當(dāng)時以為像走馬觀花一樣，就像我們國內(nèi)的實習(xí)生一樣，可能老師覺得這個學(xué)生有興趣，那么我就帶他多看一看。當(dāng)時我們?nèi)チ艘粋€多月，Lehmann教授就特意給我們配了個BB機(jī)。當(dāng)時我們有個中國麻醉醫(yī)生還說，他這個就是讓你們象征性地融入這個大家庭，他說你別太在意了。

Lehmann教授為醫(yī)生們配了BB機(jī)

但是到后來發(fā)現(xiàn)不是這樣的。我們真正地融入到他們的一員了，融入到他們的大集體里面。他們所有的活動，我們一項都沒有落下。如果今天手術(shù)不夠人，他就會有工作人員call你，說你要過來哪個術(shù)間，跟哪個教授一起上臺。他們平時有什么聚會，有什么學(xué)術(shù)會議，都會帶我們一起去參加。

所以通過這次訪學(xué)，我覺得有很多東西可能你聽到的，跟你親身感受到的不一樣。我們這次的訪學(xué)就真正成為他們骨科里面的一員，所有的工作日常安排跟他們科室員工一樣的。

3、這次訪學(xué)的契機(jī)是什么？ 

丁志軍醫(yī)生：說起契機(jī)，其實我很感謝我們醫(yī)院的領(lǐng)導(dǎo)，因為在疫情最嚴(yán)重的時候，把我們派出去很不容易。

第一，對于我們來說這是個很難得的機(jī)會。通過訪學(xué)，你見到的、接觸到的醫(yī)療資源會更多，你能動手的機(jī)會，或者說你參觀手術(shù)的機(jī)會、上臺的機(jī)會更多，這是第一個方面。

第二，也是我們醫(yī)院為了打造骨科這個省級重點?？频钠放?，打造我們五邑地區(qū)的骨科特色。打開年輕醫(yī)生的視野，回來為醫(yī)院的重點學(xué)科建設(shè)添磚加瓦。

鐘誠醫(yī)生：因為我們醫(yī)院正在爭創(chuàng)一個高水平的中醫(yī)院。對于高水平的中醫(yī)院來說，要體現(xiàn)跟人家不一樣的東西，派醫(yī)生出去訪學(xué)，我覺得是領(lǐng)導(dǎo)很英明的決定。第二，就像丁醫(yī)生剛才所說的，我們骨科是廣東省的重點專科，我們骨科可以說是整個江門市最好的?？?，所以派我們?nèi)鈱W(xué)習(xí)更先進(jìn)的技術(shù)，就是比別人要做得更好。

4、申請訪學(xué)的過程有什么困難嗎？申請了多久？

鐘誠醫(yī)生：首先是簽證這一塊，我比丁醫(yī)生要平坦一些，因為丁醫(yī)生他是先去簽證的，他碰到的困難比我要多，我是在丁醫(yī)生的基礎(chǔ)之上，比如說辦理護(hù)照，有很多資料要準(zhǔn)備，我們也是第一次辦理護(hù)照，很多程序不太懂，幸好出入境離我們醫(yī)院很近，所以也跑了好幾次，這是第一。

第二，跟去年的環(huán)境有關(guān)系。正好是新冠疫情期間，辦簽證還是挺難的。人家會問你，你為什么要在疫情這么緊張的時候非要去德國。你就要給人家一個很好的解釋。困難就是辦理護(hù)照跟簽證，我覺得其他方面都還好。

丁志軍醫(yī)生：我很贊同鐘醫(yī)生所說的，其實因為我先辦理，所以我辦護(hù)照、辦簽證的過程比較坎坷。我辦護(hù)照前后去了五六次，好在離得比較近。

我記得我最后提交資料的時候，工作人員都說：“你遞交完了，但是批不批不一定哦，現(xiàn)在新冠疫情這么嚴(yán)重，估計很難通過”。但是好在最后一次遞交完資料之后都比較順利。

然后是簽證，我應(yīng)該是提前了大半年就第一次遞簽。第一次遞簽的時候，因為那時候出我們江門市都要報備，那時候新冠疫情非常嚴(yán)重。然后去了那里，他就問了我一個問題，他就反反復(fù)復(fù)問，每一次問都問好幾分鐘，他說：“現(xiàn)在新冠疫情這么嚴(yán)重，有什么迫使你非去德國學(xué)習(xí)不可？”當(dāng)時我也表達(dá)了我對國外新技術(shù)，或者新理念的向往，然后他說：“你光自己說沒用，你要拿出你的證據(jù)來才行。”然后第一次遞簽就因為這樣夭折了。

第二次遞簽是在四月份。四月份的時候疫情又緩和了一些。同時跟我們中國和德國之間的簽證政策有很大的關(guān)系。第二次幾乎沒有問我任何問題了，把所有的資料遞過去，后來就把那個簽證寄給你了。

5、去德國訪學(xué)前需要做什么準(zhǔn)備？

丁志軍醫(yī)生：我覺得出國之前的準(zhǔn)備還是很有必要的，并且盡可能準(zhǔn)備得充分一點。通過我們兩個這次出國訪學(xué)的經(jīng)歷來看，我們還是準(zhǔn)備得不夠充分?？偟膩碚f，一個方面是我們生活方面，包括我們的衣食住行。另外一個方面就是我們重點的內(nèi)容，就是學(xué)習(xí)方面。

衣食住行方面，首先你要準(zhǔn)備歐洲通用的軟件，像谷歌地圖、Google Pay。對他們的交通、飲食習(xí)慣、宗教信仰、風(fēng)俗習(xí)慣，都要有一個比較細(xì)致的了解。

另外一方面就是我們的學(xué)習(xí)。在歐洲，英語是通用的，在德國英語的普及也是非常高的。我們作為中國人來說，可能語言方面，特別是醫(yī)學(xué)專業(yè)英語，更需要我們提前做好準(zhǔn)備。并且我們平時可能接觸外國人也很少。特別是一些專業(yè)詞匯，可能以前在學(xué)校里面學(xué)了，基本上也忘了。在訪學(xué)之前，我覺得這一方面一定要先拿起來。還有特別就是口語、聽力，別人講什么你聽得懂，然后你有什么問題你能夠表達(dá)出來就OK了。

鐘誠醫(yī)生：剛才丁醫(yī)生已經(jīng)講的很全面了。第一語言很重要。因為你過去之后，他講的不再是中文了，而是英文或者是德文，所以說準(zhǔn)備英語這是很重要的，尤其是口語。對于我們中國的學(xué)生來說，絕大部分人可能能看懂。叫你拿一篇文章來看，你能看得懂，但是口語的交流普遍都比較差，這是我們中國學(xué)生目前的一個現(xiàn)狀，口語很重要。

第二就是衣食住行。比如說你要去德國，你要了解德國，比如說你夏天去，它夏天到底是個什么樣的氣候，冬天是個什么樣的氣候，然后我們需要帶些什么東西過去。尤其是他們的飲食跟我們不一樣。我就舉一個很簡單的例子，比如說筷子，你要用必須要從中國帶過去，德國是沒有這個的。

6、在德國訪學(xué)對語言有要求嗎？期間是否有語言障礙？衣食住行是否便利？

丁志軍醫(yī)生：如果做好了去德國訪學(xué)的準(zhǔn)備，我建議除了學(xué)好英語，其實應(yīng)該要學(xué)點德語。因為學(xué)了德語，你可以拉近跟德國人之間的感情。哪怕你簡單地說“你吃了嗎”，“你好”，“今天天氣怎么樣”，人家都會對你刮目相看。所以說德語在德國非常重要，我們在醫(yī)院里面還好。90%的醫(yī)務(wù)人員都會講英語，但是在生活中不是這樣的。

我記得冬天來了，我們?nèi)ベI鞋子，那個鞋城挺大的，鞋子擺放的方式跟我們國內(nèi)不一樣，然后發(fā)現(xiàn)找不到我們需要的碼數(shù)。然后我就去問他，我用英語說得比較慢，然后他就莫名其妙地看著我，然后就搖搖頭。我們那次就沒有買成，因為他們所有的工作人員都不會英語。這個給我印象非常深刻。

我們也有中國的留學(xué)生在德國，他就說原以為自己的英語口語已經(jīng)相當(dāng)厲害了，然后發(fā)現(xiàn)去那里還沒正式到醫(yī)院上班，一個衣食住行就把他打擊得一敗涂地了，又發(fā)現(xiàn)學(xué)好了英語不一定在德國能行的通，你必須會一些德語才行。

后來我們也想了一個辦法。我們下載了一個谷歌翻譯，有些地方找不到會英語的人，我們就用谷歌翻譯直接翻譯成德語，表達(dá)我們的意思，表達(dá)我們的訴求。

鐘誠醫(yī)生：衣食住行這方面，首先我們丁醫(yī)生也說了，口語肯定是最重要的。去德國之前一定要練好口語，比如說我們是在醫(yī)院上班，你要把你自己相關(guān)專業(yè)內(nèi)的英語，這些專業(yè)的術(shù)語給看好，這是很重要的。要不然上了手術(shù)臺跟他們交流的時候，你想不起來這個名詞應(yīng)該怎么說，很尷尬，你光在那里看是不行的。

還有一些日常的英語交流，這個也很重要，其實我覺得也不用非要去報什么班。你就把新概念英語拿過來看就夠了，把新概念英語一些簡單的日常交流學(xué)會就行。

第二有關(guān)“住”這方面，我們?nèi)チ烁缤⒏?，因為我們住的地方是醫(yī)院給我們分配了他們員工的公寓，我覺得住是特別方便的，我們也是很滿意，條件也很好。

員工公寓圖

衣食住行的“行”跟我們中國就不一樣了，可以說我們中國可能比德國更便利。到了德國就是公交車，你肯定要辦公交卡。關(guān)于火車票，你也可以去辦月票或者是季票這一類的，也是相對實惠很多。

7、訪學(xué)期間是否有導(dǎo)師帶教？您對帶教導(dǎo)師印象如何？

鐘誠醫(yī)生：關(guān)于帶教，我們?nèi)チ酥驦ehmann教授就已經(jīng)給我們安排好了，他有一個教學(xué)秘書，我們剛?cè)サ牡谝惶?，教學(xué)秘書就帶著我們在整個醫(yī)院走，讓我們熟悉整個醫(yī)院的地形，包括手術(shù)室、急診、門診和住院部。他基本上花了一個上午帶著我跟丁醫(yī)生，把醫(yī)院各個我們會涉及到的部門都給走了一遍。而且也幫我們領(lǐng)了白大褂還有鑰匙。我們需要用的東西他都給我們準(zhǔn)備好了。這是第一個方面。 

Lehmann教授安排的教學(xué)秘書

第二，我們對導(dǎo)師的印象是非常好的，因為我們剛?cè)サ臅r候心情都是比較忐忑的，也是有一點點害怕，畢竟是一個陌生的環(huán)境。去了之后，發(fā)現(xiàn)他們真的是對我們很好，態(tài)度也很好。他們也能知道你們來德國需要什么東西，需要什么幫助，基本上我們?nèi)サ牡谝惶炀鸵呀?jīng)把我們之后工作需要的東西都給安排好了。

我們?nèi)サ臅r候約好了七點跟Lehmann教授見面，跟Lehmann教授見完面之后，他沒過幾天就出差去了，將近有半個多月他都不在。所以這半個多月的期間，是我們的帶教帶著我們在哥廷根大學(xué)的骨科學(xué)習(xí)。我對他們的帶教是很滿意的。

丁志軍醫(yī)生：其實我們剛開始過去的時候，全程都是由Lehmann教授對接，包括他給我們發(fā)邀請函，給我們面試?？梢哉fLehmann教授是他們醫(yī)院的骨科一號人物，也就是大主任。所有的東西都是由Lehmann教授來負(fù)責(zé)，包括我們在醫(yī)院里的生活、學(xué)習(xí)。然后他又給我們分派了不同的帶教，因為我們兩個屬于不同的專業(yè)，他等于是負(fù)責(zé)兩個人總的帶教。有什么問題的話，隨時可以反饋給他。

剛開始去的時候，確實心里面很忐忑。自己丟臉是事小，怕把咱們中國人的臉給丟了。所以剛開始都是小心、謹(jǐn)慎的。

但是慢慢跟他們熟悉之后，發(fā)現(xiàn)他們對我們中國人的態(tài)度非常好，做完手術(shù)之后，中間接臺的間歇，Lehmann教授帶著我們?nèi)テ渌块g串門。之前在德國學(xué)習(xí)的同學(xué)跟我說：“在德國，你不能從這個手術(shù)間出來，又跨到另外一個手術(shù)間去，不能夠看不同教授的手術(shù)，你要跟就跟一個人”。

但是我們兩個在德國發(fā)現(xiàn)不是這樣的。所以我們那時候就說笑，在哥廷根醫(yī)療中心的骨科手術(shù)室里面，只有三個人可以隨便串手術(shù)間，一個是Lehmann教授，一個就是我們兩個人。他會帶著我們說：“走，我們?nèi)タ疾煲幌缕渌淌诘墓ぷ鳌?。給我們介紹的時候，他不會說：“這兩個是來自中國的訪學(xué)醫(yī)生”。他說：“這兩位是中國的客人，來這里學(xué)習(xí)”。到了后來就說：“這兩位是中國的朋友，在這里要待半年”。所以從他的語言上面，我們就感覺到很親切。

然后對他們的印象，可以這樣說，我們碰到的，包括我在運動醫(yī)學(xué)碰到的所有老師，雖然每個人可能都有點個性。但是你有什么不懂的時候，你問他，他會暫停他的手術(shù)。然后甚至?xí)咽痔酌摿耍钢莻€顯示屏給你說，我為什么要這樣做。你跟他有爭論的時候，他絲毫不會生氣，相反他會很熱情地解釋。當(dāng)然有時候，得不到是誰對的答案。他會說：“也許你是對的，但是我還是要這樣做”。

所以挺有意思的。有時候在手術(shù)中，我們幫忙拉鉤，或者在另外一邊你可能看不到術(shù)野，他會特意過來說：“come here”，然后叫臺上的護(hù)士拉開勾，然后讓我們看這個是什么結(jié)構(gòu)，這個是要特別要注意的。所以我很感激，他們教學(xué)真的是非常認(rèn)真。

8、兩位醫(yī)生在哥廷根大學(xué)醫(yī)療中心的日常工作分別是什么？休息日會怎么安排？

丁志軍醫(yī)生：日常工作的話，他們骨科雖然分了很多個專業(yè)，他們骨科有十三個帶組的主任，做運動醫(yī)學(xué)的大概有兩到三個人，因為他們的執(zhí)業(yè)地點不是固定的，有可能這段時間在這家醫(yī)院，下一段時間可能在另外一家醫(yī)院。

然后交班、病例討論、術(shù)前討論以及閱片都是在一起。我們每天七點半準(zhǔn)時參加他們的大骨科的交班。他會把前一天收的病人，前一天復(fù)查的病人，還有前一天手術(shù)之后拍的片子全部展現(xiàn)出來，以及一些疑難病例都會給我們展示出來。

到八點半的時候就會有一個查房，查完房大概九點鐘就會進(jìn)手術(shù)室。他們絕大多數(shù)都是九點鐘準(zhǔn)時開臺，然后中午是不休息的，一直到下午三點半。如果手術(shù)結(jié)束得快一點的話，有可能就提前結(jié)束，你可以去其他手術(shù)間看看其他的老師在做什么手術(shù)，或者你感興趣的手術(shù)。

剛開始我們確實都不大敢串門，后來他們里面的幾個教授就說“沒關(guān)系，只要你愿意，你可以看任何一臺手術(shù)”。并且還鼓勵我們上臺，他說：“你不上臺你學(xué)不到多少東西，你也看不到多少東西”，“這個術(shù)野不是很大，看得不清楚”。所以我們后來跟他們混熟了之后，只要你想上臺，你可以跟他說“教授，我可以跟你一起上臺嗎？”都是完全可以的。

如果說你所有的手術(shù)都結(jié)束了，到了三點半之后，就是你下班的時間。偶爾會碰到比較復(fù)雜的手術(shù)，或者急診手術(shù)叫你回來幫忙的。比如說五點多鐘了，打個電話給你說，“需要你過來幫忙，可不可以”。

一般來說，如果沒有什么特殊手術(shù)，我們就去圖書館。另外就是，他們哥廷根大學(xué)有個非常漂亮，非常大的運動場，我們會去打球、跑步。主要的日常生活大概就是這樣。

鐘誠醫(yī)生：有關(guān)日常工作這一塊，丁醫(yī)生講的很全面了。

有關(guān)查房這方面，因為德國很注重隱私，他一般不太希望見到太多的外國人在那里查房。所以每次我們?nèi)ゲ榉?，我們要提前先跟教授說。他們也要跟病人解釋，說這個是來自我們中國的醫(yī)生，向他們解釋，希望他們不要介意。所以平時查房我們也是跟著一塊兒去的。

九點鐘前我們就進(jìn)手術(shù)室里，跟著教授一塊做手術(shù)。每天的手術(shù)他都安排好了，比如說我需要參加哪一臺手術(shù)，丁醫(yī)生需要參加哪一臺手術(shù)。但是他每天安排的手術(shù)大概都是一到兩臺，做完之后可能是中午一兩點鐘左右，剩下的下午時間，我們通常都會去看一下其他組的手術(shù)，他們也很歡迎我們?nèi)タ吹摹Ｈ绻f我們要上臺，你就在麻醉師打好麻醉之后，跟主刀醫(yī)生說，他一般都會肯的。

上臺我覺得有個好處，就是看他們做手術(shù)看得更清晰。有時候在下面，在他們的后面，確實是看不到，很多關(guān)鍵的步驟你都看不到。上臺并不是為了要動手的機(jī)會，是你要看清楚人家是怎么做的。

下午三點半是他們的術(shù)前討論，討論第二天做的手術(shù)，他們每個組的教授都會發(fā)表自己的一些觀點，就說你這個手術(shù)，做手術(shù)的過程當(dāng)中需要注意一些什么，做完之后還需要注意一些什么。我覺得這一點是非常好的，集合每一個人的觀點。

他們也會問我們，這個手術(shù)在你們中國是怎么做的？你們有沒有更好的辦法？他們愿意去傾聽別人不同的觀點，不同的意見。如果你講得好的話，他是會采納的。不像我們中國，有的主任說怎么做那就怎么做，甚至你上級醫(yī)師說怎么做那就怎么做，你下面的小年輕醫(yī)生就不要講這么多了，經(jīng)驗不足嘛。但是有很多方面，確確實實年輕醫(yī)生他能想得到的，未必主任跟上級醫(yī)師就能想得到，所以在德國這一塊，就比我們國內(nèi)好很多。

我們手術(shù)討論結(jié)束之后，差不多四點半左右我們才下班。下了班之后，我跟丁醫(yī)生就有個習(xí)慣，就經(jīng)常會去打乒乓球，在我們打乒乓球隔壁，德國人喜歡在那里踢足球。有一個比較和諧的畫面，就是我們喜歡看他踢足球，他喜歡看我們打乒乓球，挺好的一面。

9、哥廷根大學(xué)醫(yī)療中心訪學(xué)與國內(nèi)醫(yī)院進(jìn)修學(xué)習(xí)有什么不一樣？

丁志軍醫(yī)生：給我感覺不一樣，也有可能在德國人眼里面，我們是外國人，可能有些東西會受到一定的優(yōu)待。

給我感觸最深的就是，德國的醫(yī)務(wù)人員，包括他們的工作人員，看到中國人都是比較尊重的。然后我記得我們剛開始進(jìn)手室的時候，看手術(shù)不敢隨便走動。然后為了讓我們看清楚，他們的護(hù)士或者他們麻醉醫(yī)生會親自在角落里面，找兩張?zhí)つ_凳放在那里，然后告訴我們說：“你們兩個可以站在這上面看，你才能看清楚”。后來慢慢進(jìn)手術(shù)室多了，他們也知道這兩個是中國人來的。

有時候看得比較辛苦，護(hù)士會搬幾個凳子，那種給醫(yī)生做手術(shù)的凳子，但有些給護(hù)士休息坐的，或者從隔壁手術(shù)間推兩個凳子過來，說：“你們兩個人可以坐在這里”。所以感覺到對你，對每個人都是平等的，一樣的，這是第一個。 

然后第二個，就是教授或者說主刀醫(yī)生，對我們這種來學(xué)習(xí)的，他對你也很重視。你的意見或者你的任何問題，他能解答的話他盡量會解答。

因為在中國，我也去過好幾家醫(yī)院進(jìn)修學(xué)習(xí)，很多時候可能教授也太忙了，可能就不會有太多時間跟你講解細(xì)節(jié)的東西?；蛘吣銌栆幌陆淌?，這個手術(shù)為什么這樣做，他可能會說“自己回去看書吧”，有可能說“現(xiàn)在最流行的做法就是這樣”。

但是在德國就不是這樣的。他會告訴你，“我以前是怎么做，我后來為什么改成這個方式，這種方式是有個什么好處，以及我以后又是怎么打算的”。他就把他整個的心路歷程跟你一起分享。然后你有不懂的話，他可以隨時停下來，跟你耐心細(xì)致地解釋。并不會因為你是中國人，或者說你是學(xué)生的身份，而覺得你不應(yīng)該提這種問題。相反他很歡迎我們有任何問題跟他爭論，跟他一起分享。

鐘誠醫(yī)生：我們是去年7月到12月去德國訪學(xué)的。我去之前先去了廣州進(jìn)修，所以我是在廣州進(jìn)修結(jié)束，然后就立馬去了德國，兩個進(jìn)修是聯(lián)合在一塊的。我感觸很深，你去德國訪問學(xué)習(xí)的時候，人家就是真正地把你當(dāng)成是過來學(xué)習(xí)的，我應(yīng)該要幫助你，你怎么樣去學(xué)習(xí)會更好。

在我們國內(nèi)，他更多地表現(xiàn)出來的是，你是過來學(xué)習(xí)，你是從下面的醫(yī)院來的，可能會有一副高高在上的姿態(tài)。而且在國內(nèi)進(jìn)修，你要表現(xiàn)得很勤奮、很努力，你要讓他們高興，讓他們開心，他才愿意教你怎么樣去做?？赡苣阍趪鴥?nèi)進(jìn)修，你是在看他們做的過程當(dāng)中，結(jié)合自己的悟性，你知道怎么樣去做。你問他，有時候他心情好可能會告訴你，但是大部分時間，他是不怎么會說這個手術(shù)從頭到尾應(yīng)該怎么樣去做會更好。在國內(nèi)是很少能碰到這樣的老師，會教你一步一步怎么樣去做的。

在德國，只要你有問題，你問他，他基本上每一個問題給你解釋得很清楚。就像剛才丁醫(yī)生所說的，他甚至在手術(shù)臺上脫了手套告訴你，這個應(yīng)該怎么樣，我為什么從外側(cè)打釘打到內(nèi)側(cè)，為什么要打兩顆，而不是打三顆，每一個細(xì)節(jié)他跟你講得很清楚。只要你有問題，你就向他提問，他都會講的，都會說的。而且講完之后他還會問你，你理解到了嗎？這一點確確實實跟國內(nèi)是完全不一樣。他們這種專業(yè)的精神比我們好很多。

10、訪學(xué)期間有什么印象深刻的經(jīng)歷？

丁志軍醫(yī)生：給我印象最深刻的是，有一個病人的急救，他是玩滑翔傘在半空中掉下來傷得比較重，然后在下面的醫(yī)院做了一個初步的處理。后來情況比較危急，哥廷根大學(xué)醫(yī)療中心就派了直升飛機(jī)去接他過來。我們有幸正好在他們急診科全程跟進(jìn)。

我感觸最深的就是，每個人的職責(zé)分明，配合得天衣無縫。這個病人到醫(yī)院之前30分鐘，所有的生命體征、基本信息，所有相關(guān)的醫(yī)生、相關(guān)科室都已經(jīng)了如指掌。這個病人停到停機(jī)位，還沒有到醫(yī)院，所有的二線醫(yī)生全部在急診科待命好。然后這個病人推到急診室的時候，這個病人沒過床之前，大家都是站在那里，每個人都有自己的位置，不是一兩個人，而是有十幾個人。我們留意了一下，機(jī)組人員有三位，麻醉醫(yī)生有三位，還有相關(guān)科室的會診醫(yī)生大概有五六位，還有影像科的醫(yī)生，還有護(hù)工和清潔阿姨，都站在自己的位置上面。

這個病人沒過床，大家只是對病史進(jìn)行詳細(xì)的了解，然后覺得沒有什么危險了，然后就馬上過到我們的手術(shù)床上面。只要這個病人離開了直升機(jī)的車床過到手術(shù)床，那么這個病人就由我們急診科的醫(yī)生、麻醉醫(yī)生和各個會診醫(yī)生來管理，機(jī)組人員就完成了他的任務(wù)。

他們的責(zé)任非常分明，如果你沒有了解清楚這個病人的病情，你就不能貿(mào)然過床。然后這個病人到了你的監(jiān)管范圍之內(nèi)，你要以最快的時間完成他的一些檢查，像我們B超的檢查，五分鐘之內(nèi)我要把他B超大概情況了解一下，然后我什么時候要做CT等等。所以這個事情是我印象非常深刻的。

還有就是他們的工匠精神。我記得我在手術(shù)室拍了一張照片，是他們?nèi)齻€麻醉醫(yī)生，有一個麻醉醫(yī)生跪在手術(shù)室跟病人做麻醉操作，這張照片之前我也在公開場合展示過，確實給我很多感觸。他們那種敬業(yè)的工匠精神確實值得我們?nèi)W(xué)習(xí)。

鐘誠醫(yī)生：印象最深刻的是，我跟丁醫(yī)生剛?cè)サ牡谝惶焐习?，我現(xiàn)在還記得很清楚，去的是手術(shù)室的第一間手術(shù)間。去了之后，我們兩個人懵懵懂懂都不知道怎么做，就站在那里。就好像剛嫁人的兒媳婦一樣，在那里站著，又不敢走動，又不敢看其他東西。

當(dāng)時有一個麻醉師，他一看到我們兩個是來自中國的。剛好我們的手術(shù)室里有一個我們中國人在那里當(dāng)麻醉師。我們?nèi)チ酥螅莻€德國的麻醉師就打電話給他說：“這里來了兩個中國的朋友，你要不要來看一看”。然后那個中國的麻醉師就來了。

有了這位中國麻醉師的幫助，我們倆在手術(shù)室真的是發(fā)生了天翻地覆的改變。這位中國麻醉師很熱情，也很高興看到有中國人在這里，然后我們?nèi)齻€人當(dāng)時聊天也聊了很久。他也教我們手術(shù)室的流程，應(yīng)該要注意的事情，每一臺手術(shù)怎么做，要做多久，你應(yīng)該站的位置，哪些東西可以碰，哪些地方不可以碰，到什么時候你也可以在這里，到什么時候你也可以走，把流程完完全全跟我們說了一遍。自從我們中國的姚醫(yī)生，就是這位麻醉師他講完之后，給我們倆真的是很大的幫助，這是第一。

第二，帶我的教授是Reinhold教授，他是專門搞脊柱的，以做頸椎為主，也做一部分胸椎跟腰椎，但是他是以做頸椎為主的。有一次做一個簡單的經(jīng)皮打釘手術(shù)，他就問我：“你要不要上來啊”。我就說：“嗯好，可以”，我就上去。然后他就把他的位置讓給我了。我跟他下面的一個住院醫(yī)師，兩個人做。因為他也要教他的住院醫(yī)師怎么做手術(shù)。這點在我們中國很少見的。

他們的上級醫(yī)生是會手把手帶著下級醫(yī)生，這一臺手術(shù)應(yīng)該怎么做，這個釘怎么打進(jìn)去，你需要注意哪些事項。當(dāng)時我也是沾了這個住院醫(yī)師的光，他在教他的時候也在教我，我也在聽，我也在看，而且他全程用英語來對話，沒有用德語，每一步都教會我們。他打完這一邊，就輪到我打這邊。

訪學(xué)的醫(yī)生可以在德國親自動手打釘，這個是很少見的。但是我跟了他之后，我還打了好幾回釘。他還覺得，你打釘好像挺不錯的。其實這些東西，我們在國內(nèi)不能說很好，也算是比較熟悉的。所以去了那邊之后，他看你動手能力很強(qiáng)，他就愿意給更多的機(jī)會讓你去做。

第三，就是德國的關(guān)科?？蒲性谖覀冎袊彩呛苤匾?，尤其是一些教學(xué)的醫(yī)院。在德國分為兩批人，一批是專門做臨床的，另外一批是專門搞科研的，但是他每個星期有一回交班，他都會來。每一年都會有一次機(jī)會，匯報你的科研，你今年做了些什么東西，你取得了什么樣的進(jìn)展，而且匯報完之后也會舉行一個party。

讓我感覺很震撼的是，有一回病人的手做完磁共振之后，他發(fā)現(xiàn)了一個問題，他就說立馬要再去做一個磁共振，位置不一樣的，要這樣擺一下，那樣擺一下，這樣每一步他就能看得很清楚，同時這個科研結(jié)果他也有了。像這么精細(xì)的動作，在我們中國很少見的，你不可能這里擺一下，那里擺一下，你這樣一擺下來，上萬塊錢就沒了。

但是在德國他為了科研，為了醫(yī)學(xué)的進(jìn)展，他就會這樣去做。所以說為什么在德國人家能拿諾貝爾獎，在我們中國就很難拿到這個獎，你從很細(xì)節(jié)的東西你就能看得出來。在德國醫(yī)院的走廊貼滿的都是他們最新的科研成果和發(fā)表的文章。不像我們中國的醫(yī)院貼滿的都是各種標(biāo)語和醫(yī)院的簡介，什么專家或者醫(yī)院完成多少臺手術(shù)，或者醫(yī)院情況怎么樣，德國是沒有的，貼滿的全是最近的文章和研究的課題。他們對科研，對專業(yè)的重視真的讓我很震撼。

11、有沒有在德國傳播中醫(yī)文化？ 

丁志軍醫(yī)生：還真有。我們?nèi)チ舜蟾艃蓚€月的時候，Lehmann教授說，你們要做個PPT，介紹一下你們醫(yī)院情況。我們當(dāng)時想了很久，你說介紹一些高大上的手術(shù)，可是人家根本就不稀罕，人家可能做得更好，人家可能有機(jī)器人，VR手術(shù)都有了。所以我們把中醫(yī)隆重地介紹了一下。然后后面那些教授都很感興趣，他說什么時候我要跟你學(xué)點中醫(yī)，他說這個太神奇了。其實他們也知道在德國，外面也有那些氣功館，就是專門教你氣功的，太極、氣功，然后還有什么massage，就是推拿，我記得漢堡機(jī)場里面就有一個檔口，就是massage，現(xiàn)場有德國人給你做推拿。我估計都是中國人教會的。

鐘誠醫(yī)生：他們對中醫(yī)確實很感興趣。我跟丁醫(yī)生介紹完之后，因為我們首先介紹我們醫(yī)院，第二就是介紹中醫(yī)的內(nèi)容，比如說我們的針灸、推拿。他們覺得針灸是特別神奇的東西。我們講完課之后，當(dāng)天手術(shù)我跟著的Reinhold教授就一直問我，你們在你們醫(yī)院是應(yīng)用西醫(yī)多還是利用中醫(yī)多？你們的中醫(yī)發(fā)展情況怎么樣？他表示如果有機(jī)會的話，他說他一定要來中國學(xué)習(xí)一下中醫(yī)。

12、如果有機(jī)會的話，未來會考慮再次出國訪學(xué)嗎？ 

鐘誠醫(yī)生：我昨天還跟丁醫(yī)生說，我說：“我們?nèi)チ说聡肽?，很多事情都好像還沒做，有點后悔，要是還有機(jī)會的話，我們還想再去?！?/span>

這次訪學(xué)之后我們大部分目標(biāo)都已經(jīng)達(dá)成了，也做到了。但是回來之后細(xì)細(xì)一想，舉個簡單的例子，比如說在德國拍一個證件照，都說德國人拍的照片非常好，很清晰。我們也一直計劃去拍，可是一直都沒去。還有德國的一些旅行活動，徒步、登山、滑雪等，我們當(dāng)時去之前也說要去的，也沒有去。因為剛?cè)デ耙粌蓚€月，其實你是很陌生的，前一兩個月基本上是適應(yīng)的過程。真正說想要完成你自己心里想要做的一些事情，還是最后一兩個月。

最后兩個月就是11月份和12月份，11月份的時候德國的天氣已經(jīng)很冷下雪了。那個時候基本上我們下了班還是在寢室看書比較多。所以后來回到國內(nèi)之后，回想在德國的半年期間，我也做了很多事情，但是也有一些事情沒有完成，也覺得挺后悔的。其實當(dāng)時我們?nèi)绻媱澓玫脑?，這些東西都可以做得到的，并不是說做不到的，所以說如果還有第二次機(jī)會去的話，我覺得我們兩個人可以做得更好。

丁志軍醫(yī)生：我也有同樣的想法，如果有機(jī)會的話，能去訪學(xué)那是最好的，如果不能訪學(xué)的話，我甚至有計劃，什么時候我們以旅游的身份去德國。一個方面就像鐘醫(yī)生說的，我們可能還有一些事情曾經(jīng)計劃著去做，后來沒來得及做，也有一些遺憾。

第二個也可以拜訪一下，我們在德國半年，給了我們很多幫助的教授、老師。其實我很感動，因為德國人他們是不能隨便把自己的電話，一般不會隨便把自己的電話告訴一個外人，更不要說是中國人了。但是我們在德國，在哥廷根大學(xué)醫(yī)療中心，有四個外國人主動把他的電話告訴我們，然后都說如果有任何困難，不只是學(xué)習(xí)上的，可以隨時給他打電話。所以我覺得這份感恩的心，有必要在合適的時候去實現(xiàn)。

最后我們想說：  

丁志軍醫(yī)生：第一，“讀萬卷書，不如行萬里路”。世界那么大，我們應(yīng)該去看一看，你會有新的收獲。有個詩人說過，人是在經(jīng)歷中成長，在困難中堅強(qiáng)，應(yīng)該去欣賞人生的每一個驛站，不同的風(fēng)景。第二，“行萬里路，不如閱人無數(shù)”，你去結(jié)識到不同的朋友，然后你會有新的收獲，然后會促使你更快地成長。所以在哥廷根認(rèn)識了這么多老師，還有這么多優(yōu)秀的國際友人，確實這一點給我以后的工作、生活都會產(chǎn)生比較積極的影響。

鐘誠醫(yī)生：我想說的是，如果有機(jī)會一定要去國外走一走，因為你見到的醫(yī)療環(huán)境跟我們國內(nèi)是完全不一樣的。我們并不是說崇洋媚外，覺得國外有多好。確實歐美很多醫(yī)療上的東西是很值得我們學(xué)習(xí)。我們的醫(yī)學(xué)，我們的西醫(yī)，說到底也是從他們那里傳過來的，所以我們有必要去一下他們的發(fā)源地，去看一下他們的醫(yī)學(xué)到底是怎么做的，為什么人家能做得這么好，這個是很有必要的。

第二，除了將自己的醫(yī)療做好之外，你也要做好自己出國的準(zhǔn)備，比如說把英語學(xué)好。我發(fā)現(xiàn)我們醫(yī)生自從參加工作之后，絕大部分精力都是放在怎么做手術(shù)，怎么樣把專業(yè)書看好，以前的英語可能通通都會慢慢地隨著時間一年一年的就給忘了。有空的時候也要把英語給學(xué)好。

第三，人去國外剛開始會有忐忑，會有害怕，但是你勇敢踏出了這一步之后，你會發(fā)現(xiàn)這個風(fēng)景更美。